M1A2戰車

陸軍目前已建案,希望在2018年向美軍採購M1A2戰車。(取自維基百科)                 


獨家》「擊穿共軍新一代戰車裝甲」 戰車國造啟動技術評估

吳明杰

2016年10月17日 風傳媒

陸軍除準備於2018年建案向美採購全新M1A2戰車外,也同步向戰車國造研發邁進。據了解,陸軍司令部已於9月下旬發函請中科院,要求評估國造第3代戰車的能力,據陸軍所提作戰需求,新一代戰車必須裝配先進戰車的120mm口徑火炮,數位化指管通訊系統,並擁有自動裝填能力,最重要的是必須具備700mm鋼板的穿甲力。

戰車國造 陸軍已請中科院評估技術

 

蔡英文政府上台後推動海空軍裝備國艦國造、國機國造,唯獨陸軍戰車未聞有意國車國造。據透露,經向國防部口頭報告獲同意後,陸軍已於上月底悄悄委請中科院評估戰車國造的技術能量,不過中科院還未回覆陸軍,是否具備研發第3代戰車的能力。  

高階將領指出,陸軍並未因獲得阿帕契等攻擊直升機,而放棄採購新一代主力戰車,外傳新政府國安會因戰略調整,將強化海空、輕陸軍,因而反對陸軍花錢再換新戰車,將領也予以否認,強調至今新政府和國安會未曾指示軍方放棄採購新戰車,而陸軍新一代戰車的規劃案,也已經向國防部完成報告。  

共軍戰車鋼板達700mm 成中科院研發目標

據指出,國防部近期同意陸軍採對外採購、國造研發和性能提升3方向並進後,陸軍已根據第3代戰車作戰需求,向中科院提出多項國造戰車的技術性評估,除必須配置先進國家主力戰車基本的120mm口徑滑膛炮外,最重要的是戰車火力要能穿透共軍新一代戰車的裝甲。

以共軍99式戰車為例,砲塔正面的防護鋼板就達700mm,車體其他防護鋼板也有500至600mm,陸軍委請中科院評估是否能研製火力足夠的戰車,如果具備相關能量和潛力,未來才能同步展開戰車國造計畫,至於其他包括數位化指管通情系統、自動裝填系統等,都已列為必要配備。  

因應本島地形 技術突破機動力、火力兩難 

另有關台灣地形是否適合重型戰車的爭議,陸軍高階將領不否認,以本島地形和新型戰爭型態來說,陸軍所需的新一代戰車機動力的需求應重於火力,但戰車的機動力和火力向來很難兩面兼顧。

該將領指出,輪型戰車機動性強,但火力弱,因輪型戰車承受的火炮後座力有限;履帶戰車火力強,但機動力差。對陸軍來說,能夠獲得新一代戰車已很不容易,以向美採購的M1A2戰車來說,雖是履帶戰車,但火力強大,未來獲得後,包括橋梁和道路承載力等問題,技術上其實都可以克服。  

戰車翻覆釀4死 再引戰車過舊憂慮  

陸軍1輛CM11戰車今年8月在屏東三軍聯訓基地不幸翻覆造成4死意外,讓外界憂慮陸軍主力戰車是否過於老舊,因而影響官兵安全和戰力,監委並已排定將於11月赴陸軍了解新一代戰車籌購狀況。(2016年10月17日 風傳媒)

戰車國造

Allen Lin

台灣台北人,17歲入美國陸軍預備役,2003年2次入伍,參與OIF3駐防伊拉克,2006年初 下士退伍。軍中經歷為經理士、軍械士、副職是通訊士與民政士。

2016年10月17日 

繼續鬼扯啊⋯⋯穿甲的方式有兩種,一種是化學能(成形裝藥造成的高溫金屬噴流燒穿裝甲),另一種是動能(高密度複合金屬做成的鋼鏢加上高初速形成重力加速度打穿裝甲),大致上,現今對付主力戰車都是以動能貫穿為主(以美軍為例是M829A1/A2/A3 APFSDS) 而要製造如此龐大的動能(推進力)有兩個關鍵,一個是砲彈裡的推進劑配方(燃燒的速率與產生的膛壓多寡),另一個則是炮膛與砲管的金屬材質能否奈得住如此高的膛壓與溫度而不變形,這中間牽扯到很多物理與金屬加工的細項(美軍的M829膛壓數據大約是5800 Bar),細節就不贅述,今天喊要有具備800毫米RHA貫穿力的砲很簡單,甚至紙上物理計算也都能算得出來,但做出來的技術在哪?美軍坦克上的120mm滑膛砲是德國「萊茵金屬」公司「授權」生產的,日本、韓國的戰車砲也都是同家公司出品,這意思就是全世界掌握這種加工技術的公司屈指可數,台灣在這方面一點經驗都沒有就想超英趕美?

就算讓你做出來可以承受得住這膛壓的砲,那麼砲彈呢?去哪生? 再給各位一個思考的方向、美軍坦克目前最新式的穩翼脫殼穿甲彈M829A3 在剛射出砲口時的貫穿力為711釐米RHA,在1公里遠時,它的貫穿力衰減至692釐米RHA. 就連美軍最新式的現有武器都沒有辦法做到貫穿800釐米RHA. (以上為裝甲傾斜0度)台灣有這個技術?麻煩實在的做點可以做到的事,不要老喊口號自欺欺人好嗎?


臉書網友留言彙整:

神奇自動填裝

砲長口令"人力"自動裝填

Allen Lin 自動裝填不難,但車身得擺得下才行

嗯嗯沒錯
目前自動填裝的戰車好像只有俄系的戰車這麼做吧?!西方國家的戰車還是用手動填裝,記得他們是表示人員的可信度跟可靠度大於機器設備,而且也不會有夾斷手的狀況發生


吹牛是不用錢的
反正資訊他寫的
信不信就看個人

Allen Lin 我是不信啦,妖言惑眾啊⋯⋯

呆丸妓者的水準是有多高?

就算做得出來,戰時車開得出營區再說吧

戰車被當成多餘料件埋掉惹

我想,在沒有完善的後勤補保體系,就算真的做出來了,也沒有人知道能撐多久,而且120口徑的砲管要用線膛還是滑膛又是一大難題,跑塔 射控 底盤怎麼設計(拜託不要把cm11硬塞120的砲,根本塞不了),彈藥來源有沒有辦法自己生產(最好可以跟美軍或其他國家一樣,發射後只有一小塊金屬底火退出,而不是退整顆彈殼),如果能解決這一小部分難題,那就算成功很多了

Allen Lin 重點要打穿800釐米裝甲耶⋯⋯

打穿真的不容易……如果能癱瘓就很好了

反正做不出來再追加預算

是否有一個可能,主砲也許不是自製的,是外購的?甚至全車可能不是100%自製?
我覺得全自製的可能性很低(例如引擎就不可能),但是自行設計是否有可能?

Allen Lin 要打穿800毫米⋯彈藥目前沒有~砲也沒有,要如何外購?

原來如此

自行設計有可能,問題是動力射控甚至裝甲自製都有問題了……

彈藥批號,翻修批號都管不好,搞不懂了,還來喊口號……

騙騙老百姓的啦~

Allen Lin 哦~可惜我不是普通百姓啊

連知己知彼都做不到! 還在作夢? 就看你每年重砲射擊的自走砲打反舟波、漢光演習的戰車在沙灘上橫行不是正面向敵就知道戰術思維故步自封、停滯不前,只想靠新式武器裝備剋敵制勝? 早點洗洗睡吧! 該換的是這些官的腦袋!

人家現在根本沒把中華民國陸軍放在眼裡! 醒醒吧! 先多多研究人家現在在玩甚麼鳥!在看看你有甚麼屁股跟人家玩!
https://www.facebook.com/groups/114610655279609/?fref=ts

解放軍評論團

台灣目前只能設計外觀吧

偏偏還是有人相信可以自行生產....還拿IDF戰機跟戰車比較,空中飛跟陸上跑的拿出來比

還問人家是不是博士 一直跳針XDD

繼續研發反裝甲的電子技術還比較實在

看看人家的76炮自動裝填及追瞄系統!現已應用在艦艇、防空、砲兵等等兵種載具上! 再想想雲豹裝甲車上的那挺槍⋯
https://www.facebook.com/weikenny/videos/10210941281355145/

有什麼MS可以躲過這種追瞄性能XD

中科院沒給陸軍答案
還算務實.....


實驗物理學家最討厭的
>>>嘴炮又強能所難的領導
拒絕他又不給你實驗室錢


真是他媽的牛b扯

作者可能以為跟玩戰車世界一樣簡單吧⋯

這東西平射時 你有幾台躲得過他的追瞄系統及射速?
防空炮

Alan Lin IDF 原始設計圖是美國來的 引擎是美國的 航電是美國的......

IDF 與 瑞典JAS-39 、以色列少獅使用相同的飛操系統! 以色列的少獅失敗後賣給解放軍修改成殲10!
而 JAS 39 的試飛也不是很順...
https://www.facebook.com/rcjets/videos/991236710936189/?hc_location=ufi
若網頁無法觀看,則請點選facebook連結網址,前往facebook觀看。


我覺得還是買M1A2戰車比較實在

我第一次看到有人說要去問做航太的人評估自製戰車....
航太?戰車?搞不清楚

國造腦粉兼國奴ㄏㄏ

要貫穿0度80公分裝甲那動能一定比M829A3還要多,可是砲管能不能承受的住也是一個很大的問題@@~

嗯~這些都不重要,嘴砲打的穿就好,嘴砲是無敵的。

一語中的!因為 這新聞根本就是假議題....

難道是為了那粉恐怖的台版達帕案嗎~

嘴砲才是最強(? XD

買車歸買車,主要還是要有後勤,不然都只是放在那邊掛欠撥而已


國軍基地彈藥儲備庫還有一大批法鈾彈未使用!

打穿800 RHA喔...連120 L44配M829A4都要看距離才辦得到的事情,台灣是要昭告天下說我們的彈藥技術已經超越ATK了嗎XD

其實我們是要發射雄三的縮小版⋯

果軍醬嶺 最厲害的是嘴砲…

都出一張嘴~完蛋了

研發電磁軌道或電磁脈衝好了....

現在的技術要做到像Call of Duty: Advanced Warfare裡的戰車,還沒辦法,目前能裝磁軌砲的兵器我只知道DDG-1000系列有可能裝,其他設備還沒聽說。
DDG-1000

對了 艦長 是寇克艦長喔!(同名同姓 )只要他不要開到宇宙打外星人就好www ( 星際爭霸戰 企業號艦長 ww

這個題外話 www
艦長

朱姆沃爾特級驅逐艦有以下特點:
低雷達截面積;
一套「整體電力系統」,可以輸送電力往馬達或是武器,將來預備裝設磁軌砲;全艦電腦化架構(TSCE-I),整合單一設備平台和全艦區域網路(LAN)於一套統一軟體下;自動戰鬥系統與自動損害隔艙系統。與其它驅逐艦相比,全艦設計為極少人員和成本就能運作;斜角式船舷從水線上開始傾斜,可以更進一步隱形,還能減少些許油料。


朱姆沃爾特級驅逐艦
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9C%B1%E5%A7%86%E6%B2%83%E7%88%BE%E7%89%B9%E7%B4%9A%E9%A9%85%E9%80%90%E8%89%A6
朱瓦特級

瘋傳媒………文字農場啦

用Rpg還比較實在

砲射飛彈可以嗎?

一種把廢鐵丟到爐子就會變成鋼的大躍進概念

M1用的是44倍徑砲 基本上此型砲的貫穿力已經不太足夠 但是美國使用衰變鈾彈加強穿透力 這個技術我不知道呆玩有沒有 但從考慮採購M1 的清單當中有貧鈾彈的項目
可見………………
基本上想搞主戰前 先看看雲豹這個經典吧XDD

Allen Lin 外銷型的M829是用複合金屬鋼芯,沒有DU成分, 有DU成分的穿甲能力也差不多在650mmRHA左右⋯

謝LIN大指正 裝甲是LIN大專長 在下就不班門弄斧
不過 正如LIN大所言 這種砲的技術不容易
(印象英國挑戰者是用線膛砲)
即便能取得 如果空優已經不在 空有主戰坦克 也只是淪為活靶
就好比美軍使用M1在 伊拉克的輝煌紀錄
但是移交到伊拉克政府軍手上 就是被摧毀殆盡
數量令人不敢相信
軍員素質 整體的網路作戰系統都是關鍵

Allen Lin 我不是裝甲部隊出身的~只是懂得找資料而已~

台獨孬貨嘴砲史上最強呀..別說700mm...1萬mm也像刀切豆腐..

不先打打高空就不叫果軍了

咦 膛壓 不是用大氣壓力 PSI 去記算??

瘋傳霉 的文章看看就好 (一堆軍事自慰文="=

真的是現代義和團~~


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中天新聞 國軍單兵裝備改良 全套逾10萬 駁「乞丐兵」 
發佈日期:2016年1月10日

https://youtu.be/HQZpwfLdCzg
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視導部隊
蔡英文:3年內完成單兵裝備提升-民視新聞

發佈日期:2016年9月12日
https://youtu.be/XLM_hAX8GSI
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Allen Lin

台灣台北人,17歲入美國陸軍預備役,2003年2次入伍,參與OIF3駐防伊拉克,2006年初 下士退伍。軍中經歷為經理士、軍械士、副職是通訊士與民政士。

2016年10月20日 

本人沒服役24年,只僅僅在前線打過一仗,深知個人裝備的重要,保存士兵性命與持續戰力是有絕對的關聯性,輕忽就是草菅人命!

國軍制空制海,每年的國防經費都算最大宗,海陸空各有相應的比例分配,何來排擠?個人裝具明明就能同步、逐次分年換裝的事,為何不做?

海軍陸戰隊、陸軍個人裝備本來就爛的可以,早就不符合現代作戰的條件,更何況作為本土防衛最後決戰的主力部隊與最精銳的特種作戰部隊,20年沒換過的東西若非真的問題嚴重,誰會放著若您這般的太平官不做,卻來當出頭鳥被媒體與各級長官圍剿?

說到違反紀律,恐怕不只這一條您說的服裝不整,國軍的紀律問題也不是服裝就能解決的!不用把人家亂扣帽子。怕打臉失面子讓人嘲笑?那最好的方法不就是亡羊補牢?不用講到對岸網民嘲笑國軍服從紀律差了,光在台灣你們手下的士官兵都搞不定,只懂得要求服從紀律要人閉嘴,對問題視而不見,軍士官早就離心離德,自己人都輕視國軍了,那麼這就是您學的領導統御之道?就不必扯到對岸云云,因為面子不會幫你打贏戰爭。

總而言之,臉是自己丟的,怪罪他人而不正視問題只是更加證明這20幾年來,若您這般的太平官充斥軍方,無所作為任其沈淪腐朽,才是問題的最根本~軍人生涯無法與家庭兼顧那只是「日常」,全世界哪國的軍人都一樣,沒有什麼好拿出來說嘴的,也沒比較偉大~

臉書網友留言彙整:

我最討厭這種“長官就是對的”,有這種心態的人才是造成虛偽造假粉飾太平的罪魁禍首!

Allen Lin 的確如此~

我還預過賣隊友求權力的現役年輕特戰人員呢(不是在軍隊體制裡,是在民間活動)
真不知到戰爭時會做什麼

超想讓國軍內部的高層看到的 唉!

他們是看到了,但““國情不同”!

因為他們只想不吃草但又必須很會跑的馬而已

許中校事件發生後沒多久的某次司令部級會議中,主持的高級長官有針對此事發表意見。原以為高級長官會有不同見解,結果顯然是小弟自做多情,開會時塗鴉或想想休假行程還比較實際XD

轉貼圖片
自購武器

國軍好心酸,為國家服役還要當臺幣戰士……

一堆霸著茅坑不拉屎的老廢物
還強調自己在茅坑裡面不拉屎是很正當的事情
結案

人民決定總統上台,總統決定將軍晉升,將軍決定國軍政策,政策決定部隊文化,文化決定官兵表現。

最後,人民卻在批評國軍表現不好,其實人民決定影響了一切。

我也不懂那位仁兄在嘴泡什麼....
腦袋石化到那種程度實在厲害.....
服役24年真的沒啥了不起
只是可惜國軍養了這樣的人24年
頗浪費經費.....

那個宋先生啊…………

有意無意看到的~~~如有雷同,去吉百度
宋

我覺得最困難的一點就是
你不知道你不知道的世界
而且因為你不知道
所以對於踏出 all in 去外面的世界
會感受到無法接受
* 就算前輩每天講這些東西,他們也會覺得「是真的嗎?」
* 就算每天前輩講,他們可能也會覺得是假貨。
老實說,說真的,我覺得很多人都會看不懂。不僅看不懂,甚至還會自尊心受創然後反而拒絕去了解所有的一切。
把台灣軍隊
想像一種社會,它本身事物的變化很慢。
以下是對於這個社會的概述:
在這樣的社會裡,當一個人碰著生活上的問題時,他必然能在一個比他年長的人那裡問得到解決這問題的有效辦法,因為大家在同一環境裡,走同一道路,他先走,你後走;後走的所踏的是先走的人的腳印,代代相傳,不會有遺漏。年輕人唯一要做的,就是像年長者學習鞏固已知的知識,然後代代相傳。在這樣的社會裡,裡面的成員皆他們本身認為長幼有序,社會穩定。
我認為這是一個惡性循環。在台灣沒有討論,滿滿的都是爭論。討論是為了知道更多,爭論是為了「表現」「自己知道很多」。前者可以引出更多深入的知識論點,後者只會有滿滿的情緒,並且遏止討論的延伸。
所以,台灣是有熱點,但不能引出更多知識,只能引出更多的情緒,情緒,情緒。而且甚至有論點的人也不能發聲,因為只要你「政治不正確」,就會被大量的「情緒」攻擊,陷入更糟的循環之中。

語重心長啊……

這就是醬缸文化

Good Job!

這真是天大的笑話

看到24年就知道在說誰了 不過還不是過去敵國上通告賺錢 照他們的邏輯是通敵叛國了

難怪國軍普遍停滯不前,原來是這種人當資訊委員zzz

戰部隊前幾年先換裝數位迷彩服,後採購R.E.P.R.和M107A1狙擊槍,倒不能說20年完全沒提昇啦,畢竟特戰部隊已經是陸軍最有提昇的了。

Allen Lin 武器獲得上,特戰的狙擊步槍換裝我是知道的,但個人裝備上⋯⋯就差遠了

還有戰術及訓練方面...
對於大部分連隊來說要叫特戰還有一段漫長的路...


USMC退役中校,然後現任五角大廈顧問,結果還跟俄國RT社合作軍事節目......最後回頭跟美國人說我最愛國XD
然後把名詞換成ROCMC 國防部 鳳凰衛視 台灣人
恩 好像在講誰呢

有人攻擊你?

Allen Lin 沒有~只是看到某軍事評論家大肆教訓許中隊長
Bring the fight to the enemy.

作戰思維也要更新!

太平官配太平天國
刀槍Blue啊

除了只能擺學長架子之外…這人沒半點可以服人…
可以升到上校…證明國軍爛到什麼程度…

能處理掉提出問題的人就能減少一個競爭者((噁

遇到刁民?

Allen Lin 沒有,只是幫朋友出頭

上文承蒙 Allen Lin 先生同意,引用他的「臉書」系列文章,特此致謝!

延伸閱讀:

探討:國軍裝甲部隊的「戰車放棄論」

日本於二戰期間為什麼不發展裝甲戰力?

本末倒置的「國家戰略」懸而不決,卻讓「三軍採購惡鬥」
與「戰車兵科上將缺」的紛爭躍上檯面。


赴美受訓軍官會自費購買美軍現役裝備回國的原因

美軍華裔退役士官Allen Lin:關於謊言-美軍只使用公發品一事

對馬總統視導國軍單兵新式戰鬥個裝一事,談本站觸發軍事改革的回憶與感想

沒服過兵役的女性總統,卻讓冷血已久的國防部終於良心發現

曾自費購裝備的陸戰隊長「報退」,從媒體報導時
附上其臉書連結本站PO文截圖一事,探討「法刑於上與刑不上大夫」


這真的是…不但是窮,而且沒品…

為何國軍新兵訓練與個裝和後備動員都需要迫切且大幅度改革的原因

Casey Chao:國軍防彈背心與個裝,新加坡陸軍戰鬥(心理)課程,美國警消戰術醫療

Casey Chao:國軍要埋單軍備局生產的「國軍新式單兵裝備」等18項,
而美國海軍陸戰隊明年起也要開始做服制上的變革,兩者相對照的感想


Casey Chao:陸戰隊,必須拿科學實據出來服人

從太陽的後裔暴紅,談海陸虎斑迷彩拉鋸戰的科學實據

美軍華裔退役士官Allen Lin:
美軍後方營區衛哨隸屬國防部警察單位的民間僱員,配手槍、步槍、散彈槍


美軍華裔退役士官Allen Lin:對女性防彈衣的看法

美軍華裔退役士官Allen Lin:對國防部轉彎,召生存玩家當周末戰士的實務經驗談

美軍華裔退役士官Allen Lin:關於謊言-美軍只使用公發品一事

美軍華裔退役士官Allen Lin:美國陸軍軍旅生涯紀實1/16-話說從頭

美軍華裔退役士官Allen Lin:從軍記實1/13風雲再起、
補充兵員、壓力、壓力、出征
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