國防責任區分  

雄三飛彈誤射釐清案情》大人不在家? 陳建仁不該是沒聲音的副手

2016年07月03日- 中時電子報

海軍誤射飛彈,讓元首出國時的應變機制狀況百出,根據憲政體制,總統在外,職務由副總統代理,但副總統陳建仁面對緊急事件,依舊是「沒聲音的副手」,整起事件呈現「大人不在家」的亂象。

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雄三事件參謀總長遭「架空」? 馮世寬語塞   


2016-07-04 聯合新聞網

蔡總統返國後立刻為飛彈誤射事件召開國安會議,國防部長馮世寬今天在立法院證實,身為軍令系統之首的參謀總長嚴德發上將,卻根本不在出席人員之列。國民黨立委賴士葆質疑,這是否證實外界傳言,代表嚴德發將被逼退?國防部副部長李喜明創下首任現役軍人擔任此一職務的紀錄,是否代表他即將接替嚴德發擔任參謀總長?但馮世寬說,最近從未思考過相關人事問題,這也非自己思考的主軸,不過「嚴總長做事非常認真」。 

不過為何嚴德發不需參加這項會議?蔡總統會中指示國軍部隊進行的各項檢討改進措施中,為何也沒有任何與嚴德發相關的角色?馮世寬都沒有回答。

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郝柏村投書 從國防責任區分談雄三誤射


2016-07-07 03:23 聯合報 郝柏村/行政院前院長

民主國家都是文人領軍,中華民國自不例外,文人領軍的重要意義,在防止軍國主義及軍人干政。領軍的文人,從國家元首的三軍統帥到國防部長,他們只負責決定這個仗打不打,需要提供多少人力、財力及資源,這些都是國防的政治責任,由總統及國防部長負全責。

至於這個仗如何打,包括武裝部隊編成、行政管理、軍紀要求,一切訓練、作戰及後勤補給、武器研發、作戰成敗,都是軍事專業,由參謀總長以下各級指揮官負責,這是國防的專業責任,由參謀總長負全責。

近期發生雄三飛彈誤射事件,應是戰後飛彈系統發展的第一次誤射,這是軍事專業上非常嚴重的事件,我們不能以過去步槍走火的觀念看待,事實證明軍紀與訓練的荒疏。

主動尋標的飛彈,其發射管制程序是非常嚴密的,不容一個人(包括總統)的錯誤而射擊,因而可能引發世界核子大戰。

我看事件發生後,就軍事專業的處分是非常輕微的,軍法廢除了,司法對當事人以三萬元交保,其餘將校分別施以記過到大過不等處分,而媒體似乎將目標,指向就職未滿兩個月的國防部長。

我與現任國防部長並不相識,亦不明瞭何以接任了國防部長,我對於他是否勝任現職持保留態度,無意為之緩頰。

問題在在證明,從政府到社會,對於國防政治責任、專業責任的分野,是模糊的,甚至是混淆的。

廿年來,政客們企圖摧毀國民革命軍優良傳統,無所不用其極,且若干高級將領為保官位,甘作政客工具。我很少看見將領有骨氣拋棄官位,以捍衛軍事專業的優良傳統,一如麥克阿瑟將軍。

老兵如我,至為痛心。於此,再度引用俞大維先生的名言:「打不垮的軍隊,會被罵垮的」。

udn 討論區 留言 回應

1.從國家元首的三軍統帥到國防部長,他們只負責決定這個仗打不打,需要提供多少人力、財力及資源,這些都是國防的政治責任,由總統及國防部長負全責。
2.問題在在證明,從政府到社會,對於國防政治責任、專業責任的分野,是模糊的,甚至是混淆的。
3.老兵如我,至為痛心。於此,再度引用俞大維先生的名言:「打不垮的軍隊,會被罵垮的」。

郝軍頭說:『廿年來,政客們企圖摧毀國民革命軍優良傳統,無所不用其極,且若干高級將領為保官位,甘作政客工具。我很少看見將領有骨氣拋棄官位,以捍衛軍事專業的優良傳統,一如麥克阿瑟將軍。老兵如我,至為痛心。於此,再度引用俞大維先生的名言:「打不垮的軍隊,會被罵垮的」。』
真是好笑了!
高階退休軍官爭向前往支那投共媚匪,就不會動搖國軍嗎?
還是國軍的優良傳統就是投共媚匪呢?
「若干高級將領為保官位,甘作政客工具」倒是所言甚是,高階退將配合國民黨淪為共軍走狗,這個專業責任、政治責任誰來負呢?
郝軍頭啊,「軍隊打不垮的,有內奸投降就垮了」。

施琅

誰投共了?退休軍人就是老百姓,有去中國旅遊及參加活動的自由!他們去大陸就是投共,那蔡英文、陳水扁、呂秀蓮、謝長廷⋯等民進黨高層那位沒去過大陸?退將們為兩岸和平奔走做出貢獻,而你們這群綠色王八蛋龜孫子對內極盡羞辱國軍之能事而自己又不願不敢從軍報國,對外又不斷破壞兩岸關係毫不在乎台灣人民生命財產安全,死道友不死貧道就是你們這種貨色令人不齒的台獨心態!

他們是被民進黨小人得勢後, 趕走迫走的, 如同洪?珠趕, 罵, 辱老榮民一樣.

你胡言亂語,重點在那?不實言論,你若舉出投共的證據,當依法論處,別用中共的軍頭說,令人懷疑為中共同路人。

中華民國被執政的民進黨和總統不認了, 全體投身效忠中華民國的忠貞將士, 能投美國還是日本嗎?

擲地有聲

郝柏村是針對軍中文官武官的職權分配來做説明。這次誤射是軍紀渙散 非政策上錯誤。我認為他解釋得很清楚 也很專業公正。

飛彈誤射事件責任在國防專業,軍令系統責無旁貸。但誤射事件發生後,國安系統反應與國人期待落差甚大,與飛彈誤射一樣有系統性失靈的的問題,總統與國安系統是該負政治責任的。

我覺得 郝伯伯 說的客氣了 !
我都覺得: 從總統到里長,不知有多少飛碟外星人,根本是中南海遙控的 !
這個新政府 本質上當選以後,進行的是 黨政軍,經濟、民生的 全面性 顛覆破壞 !
用 台獨 欺騙 台灣愚民,又和美日掛勾 鑽營私利 !
台灣人 快快移民吧 ! 晚了就跑不掉了!
飛彈誤射,唉! 其實不算是壞事!
證明了 這個 100億的飛彈是個玩具,打到都還打不沉,
解放軍弟兄 安啦! 武解後,都能回家吃晚餐! 放心開來吧!
說了一堆缪論! 我 該吃藥了!

大家是讚我該吃藥了 是不是!
我真的希望 軍中 多一些 只擔心 責任, 不擔心 年金的 好軍人!
 
高市市民平均每人負債9.1萬 全台第一 花媽明年先拿重度殘障市民開刀 取消補助 有人性嗎 高雄市民多年投給民進黨 你們腦袋壞了嗎 現在高雄台南還準備大漲土地房屋稅 下港人你們錢太多 選民進黨的來剝削你們的錢嗎 蠢到爆的下港人
800多萬保險人的勞保跟幾十萬保險人的公保 隱藏性債務都是8兆多 這證明退休軍公教吃的多可怕 軍保4年內破產更是吃到飽的後遺症馬上要爆 可是這些退休軍公教國營份子還在年金會議上大喊不可以多數民主決 你認為他們有羞恥心嗎 18趴13趴一年吃國庫1200多億耶 韓國亞洲金融風暴大貶韓元50趴 韓國大企業都成了國際級大企業 倒閉的起亞汽車活過來 現在還成了國際大比賽贊助商 日幣去年底大貶50趴 日本大賺旅遊財 豐田汽車獲利創歷史高 台灣有個彭賊星自以為是 以操作外匯賺錢為能事 兼賺央行外匯操作獎金 台灣出口經濟只能穩定地大崩壞等死 台灣國軍中高階軍官以前都是國民黨忠貞黨員 百分之99是國民黨暗樁 空心菜聯國防部長都不敢用自己的文人 又大昇37位將領 用稅金培養自己人 有用嗎 馬無能用曾主委 大言不慚 空心菜用丁克華 還要老人跳台股火坑 扁馬菜都一直用彭賊星 台灣大崩壞一直更惡化 低薪低通膨台幣高幣值倒閉的年金 永遠像噩夢在台灣


郝柏村的意思是以前我在的時候國軍都很精實,現在國軍被搞得很爛.........軍方的造假文化,只為了討好長官,不注重實質訓練, 一直都是這樣的,我二十幾年前當兵就是這樣的, 退伍20年以上的台灣人,可能有超過100萬人,騙大家沒當過兵嗎? 大家要談二三十年前軍中造假文化的故事,你去網路上看看有多少?

郝伯村 講的是非常正確 就算只是個習武之人 也必須要明白 正義 公理 沒問題了 才能談 "武 "

關羽受人尊敬 不是因為他 只愛蜀漢 關羽是個從不下流的依附曹操 非常正直的人

蜀漢是滅亡的國家 但是 關二爺 直到今天 還活在十幾億人心中 那是個 義薄雲天 非常正直的聖人

人生自古誰無死 死 不重要 但是 人格 真的很重要


軍閥談文人?還是個過氣淘汰的軍閥.....

你這算是另一種人身攻擊的繆誤。請就談話內容發表意見,懂嗎?

打不垮的軍隊,會被懼戰通敵將領搞垮的.
張靈甫的王牌軍都會被幹掉


你嗎?不像,無扮啦!

去他馬的 國共一家軍

去你涼的綠蛆~X

郝伯伯 願意負責丟官位的將軍沒有 願意不要18趴的退將更沒有喔

郝伯伯若能在馬下台之前就說這番話,對國軍的幫助可能更大。不過司法對當事人以三萬元交保,顯示出司法不能取代軍法的嚴肅性,也不能代替軍法來釐清,負責軍事演習官兵所應擔負的責任。在廢除軍檢軍審的叫好聲沉寂多時之後,司法取代軍檢軍審所浮出的弊病,才漸被發現。在新政府的領導之下,恢復軍檢軍審制度,或許也是一種選擇,由民主性極強的民進黨政府,來監督恢復之後的軍檢軍審制度,相信制度應該就不會再走偏了。

中華航空676號班機空難,又稱為大園空難。1998年2月16日,由中華航空公司編號B-1814的空中巴士
A300B4-622R型客機執行此航班,自印尼峇里島伍拉·賴國際機場飛往台灣桃園國際機場。
因在抵達目的機場的降落過程中高度過高,機長欲執行重飛時發生失誤,導致客機墜毀於桃園國際機場旁的國際路二段
(台15線)一帶。意外中機上乘客與機組人員共196人全數罹難,並且波及國際路二段上的民宅與汽車,
導致地面上6人死亡,總計在這場空難中共造成202人罹難。
根據1995年1月9日聯合報引述日本名古屋空難調查委員會的調查結果,空難原因為
「副駕駛在操縱飛機降落時,不小心誤將飛機設定在『重飛』(go-around,意思是中止降落重新爬升),
而因駕駛員一直不知飛機設定在「重飛」的自動操作狀態下,駕駛員努力用手動操作,
想要將機首壓低,而因電腦在『重飛』爬升自動操作狀態,電腦將機尾的水平安定面(horizontal stabilizer)
設定到機首上升的狀態「糾正」駕駛員「錯」的壓低機首的手動操作,結果在電腦與駕駛員操作機首角度的爭鬥中,
飛機向上衝的攻角過大而失去平衡,最後失速墜毀。」
事情跟總長講的關係不大
空中巴士是世界上最精密最高科技的設備之一
空中巴士都能操控到失速墜機
誤射飛彈有什麼大驚小怪?
這是人的問題
是不按規矩辦事 馬虎文化的後果
試看馬路上幾個人按規矩開車
幾個人按規矩停車
這種便宜行事的態度才是主因!

主動尋標的飛彈,其發射管制程序是非常嚴密的,不容一個人(包括總統)的錯誤而射擊,因而可能引發世界核子大戰。
..............
所以台灣一個中士
可以個人獨力完成所有發射程序
是難以想像的事
.............
「打不垮的軍隊,會被罵垮的」。
...............
真正堅強的軍隊
打不垮更罵不垮

腦袋不清楚
難怪會張飛打岳飛
我在談的是雙重標準的問題
言盡於此
夏蟲不可語冰
不會再理你了

新聞室再說雄三飛彈誤射
不是在說死胖子搞掉國防部長
就算有關係
所以國民黨犯錯
所以下台一鞠躬了
政黨輪替就是要改正前朝的錯誤
換了一個政黨
如果還是跟以前的政黨一樣爛
犯一樣的錯
那還輪替個屁

要民退黨員拒領18趴?發起民退黨群醜拒領18趴?至少有一個無法再做公益了,其他的,談年薪百萬以上的補償條件唄!

馬英九執政雖然無能
但是沒有誤射飛彈
是要說甚麼
===
沒誤射飛彈
但有個死胖子搞掉國防部長

馬英九執政雖然無能
但是沒有誤射飛彈
是要說甚麼
至於18趴
領18趴是不分政黨的
可以領18趴的就沒有民進黨員嗎
難道民進黨員就不領18趴了嗎
如果民進黨真的覺得18趴不公不義
應該要發起黨員拒領18趴
看看有多少能領18趴的黨員會支持
不過民進黨員可能會說
黨主席都在領
為什麼黨員不能領
民進黨先清查自己人有多少人領18趴
再來討論18趴的問題
民進黨主張18趴不公不義
結果下至黨員上至黨主席都還有人領18趴
那是在叫個屁啊
要刮別人鬍子
先把自己的刮乾淨
如果自己的黨員都不支持黨的主張
不是很好笑嗎

想爽的就去當兵吧!退伍後還有18%可拿,台灣國建立正等你(妳),如果仍然尿褲當小孬孬,那最好少說廢話。

說得很公允
問題是馬英九執政時為何不說
現在不過是要求民進黨以當年要求別人的標準來約束自己而已

1樓的.你在說領18趴罵18趴那位嗎?
她沒你說那麼老.但她卻家族(不是子、孫、曾孫而已)十代吃不完
更可笑.她沒打過一場仗.放過一顆彈.保家衛國?..哈哈
連這次飛彈危機.都是等安全後才回(怕立刻回來就出不去了)
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一指指人.四指指自己

是該有人出來給沒當過兵的小英上個課。。。
免得下次軍營逛一圈又啥都看不懂,勉強拿割草、刷油漆 這類雞毛蒜皮的小事鬼扯蛋一番。

郝院長 謝謝您!您講得很清楚 也對這件事作了客觀專業的評價。
我學到很多 --感謝您!

國軍處境至此,饗宴民殖民膏退將們責無旁貸.

郝柏村引述俞大維:「打不垮的軍隊,會被罵垮的」。
人民引述綠營:「會被罵垮的的軍隊,是經不起打」。

請回823看看吧,再來談18%......台灣穩定至今,正直人心何處可覓?
當所有人如同奉獻犧牲的神聖精神發揮極致,才有今天政客操弄台灣的穩定
因為穩定,所以才覬覦有'利'可圖?
如果這樣,我仍願一夫當關之勢,以血肉之軀抵擋邪惡共產黨...過去如此'現在如此'未來亦如此....
...當然,同理可證...政客邪惡時並不再保護之列......
因為政客若邪惡,則當然...視為共產黨同路人!因為人間〈涇渭分明'黑白不兩立〉,宇宙也分陰陽!


天亮了,我要起床賺錢了!
像我的偶像,活到九十幾歲
(好有錢的爸爸)
天亮了,他起床有喘氣,政府就得依
國民黨訂的法,給他優退18%,
起床有喘氣,就約日領一萬多!
比年輕人拚死拚活,每個月薪多N倍!
不只養老,還可養子、養孫、養曾孫!
已領好幾億了,退伍比中樂透還爽!


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郝柏村

維基百科,自由的百科全書

軍事會議與李郝不和

葉菊蘭於鄭南榕自焚當年在臺北市南區當選為立法委員,她揭露並質詢郝柏村紊亂體制、每月在行政院召集參謀總長至軍團司令等高級將領開軍事匯報/會議(卻刻意排除文人國防部長陳履安),破壞軍政軍令分立,侵犯總統的軍事統帥權。民進黨對此大加抨擊。 

郝柏村的回應是:「這是屬於軍政範圍內的事,國防部長要用多少裝備、多少軍隊、花多少錢,這些事我該知道呀!又不屬於不歸我職權的軍令範圍,我所做所為並沒有逾權啊!」 

對於輿論的指責,郝柏村向總統府聯絡,希望向李登輝總統親自解釋,但卻得不到回應。在總統府例行記者會上,發言人邱進益引述李登輝在8月1日接見軍事將領的談話說:「每一個人都應該對國家效忠,這是一個新方向,同時,我們做任何事情不要看人,要看國家。」這一句說話,郝柏村本人視為李登輝在背後刺他一刀。 

同情郝伯村的人認為葉菊蘭的資料是李登輝總統的辦公室主任蘇志誠所提供。然而李登輝對此否認,認為應是國防部內反郝派系所提供。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%9D%E6%9F%8F%E6%9D%91

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李登輝新書「餘生」 公開與郝柏村戰鬥內幕

自由時報電子報2016-02-16 

前總統李登輝在新書「餘生:我的生命之旅與台灣民主之路」中,公開透露與國民黨的戰鬥內幕,他憶及當年將參謀總長郝柏村先升為行政院長,再後貶的過程,並向郝直言「我不打算讓你連任,讓年輕世代交替吧!」

前總統李登輝在「餘生」一書中談到,當時擔任8年參謀總長的郝柏村,曾說過「只要有我在,15年內都不會讓李登輝為所欲為。」而李就任總統隔年,就先讓郝升任國防部長,名義上是升職,實際上是讓郝離開參謀總長職位。

前總統李登輝憶及,當年是黨國不分的時代,前夫人蔣宋美齡為此還召喚他見面,並用英文「Please listen to me」作為開場白,告訴李登輝說「能夠號令軍隊的只有郝柏村,我希望你不要換掉他參謀總長的位置。」

李登輝在新書透露,蔣宋美齡說上海話和英文,而他自己只會日語、台語、英語和不太流利的國語,因此雙方用英文和筆談;至於對於蔣宋美齡的「請託」,李最後也沒有答應。

1990年,經過國民大會選舉,出任第8任總統的李登輝,上任後即把郝柏村從國防部長提拔當行政院長,讓他失去對軍隊的權限。李登輝回憶當時的郝柏村無視憲法規定,對他提出當上行政院長也要召開軍事會議的要求。

而當時的李登輝以「這是違憲,所以我無法答應」為由拒絕,之後郝柏村曾為了行政院長連任而拜訪李登輝,李直接向郝直言「我不打算讓你連任,讓年輕世代交替吧!」讓郝神色大變,用激動的語氣展開激辯,但李斷然以「總統有任命權」加以拒絕。

延伸閱讀:
大陸網民:對國軍1位陸戰前輩與2位前艦長在名嘴台「互嗆」的看法
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黃河:海軍誤射雄三事件
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雄三「前總工程師」:反駁名嘴發言與媒體報導
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「福爾摩斯」與「唐湘龍」對「飛彈誤射」的看法
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「小白之死」民粹無限上綱 ,軍校畢業延期卻有苦不能說
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像恐怖份子的愛狗人士,讓驚慌失措的國防部,同意軍營成為流浪狗的保護區 
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軍人必須了解政客,但不要也成為政客,更不能被政客利用
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