神仙、老虎、狗

真愛這樣搞,那你乾脆演練環島一周再來痛擊匪軍好了,這除了心裡爽一下以外,到底有甚麼意義?

臉書網友留言彙整：

講到重點了！我們高層的概念就是輸人不輸陣，以為行軍距離越遠，部隊走越久越有戰力！殊不知現代的作戰環境與型態早就跳脫這種純苦力但卻不用腦的訓練方式了！

連大陸都不這樣幹………很久了

說老實話對岸的訓練真的很不錯

一個本來該是精實案中編制上全摩托化的國軍...怎搞到全員步兵化了？？

這可否樂觀解釋，這是我們把底練得比較好，只是技與功比較闕如？

對!這就是他們的邏輯!…

超級悲哀的⋯這樣訓練只會得到一群信心滿滿的⋯⋯砲灰⋯⋯

話說前幾年特戰指揮部的指揮官還說：每年的行軍一定要比上次遠，不然就是比上次高！
唉…聽說還『留美』的！

秀嘛......

那個至少還有建樹...

據我所知陸軍特戰營不少30歲以上的人員因為密集過度的行軍導致膝蓋或腳踝留有舊傷。與其整月每天密集的行軍，為何不以每月週期性、階段性的行軍訓練來取代，才會減少不必要的戰損。這完全不符合作戰需求，更違反人體訓練的範疇。該行軍究竟要訓練負重走路，還是兵力調度轉移？說訓練負重，長久密集性的負重行走會導致人員腳部腰椎長期性的傷害；練兵力調度轉移，也沒有見到任何符合作戰需求或戰術考量的動作，古云「兵貴神速」但這方面要速度沒速度，更浪費更多的後勤補給和沒必要的醫療資源，即使人員快速到達戰鬥位置，又能確定有足夠的體力去應付敵方靠載具製造的瞬息萬變戰爭？
結論：死土狗快退伍去～別降低陸戰隊智商。

我們當初訓練500障礙是為了超匪勝匪的300米過硬(上面連結到的文中誤寫成「遇硬」)嗎？其實老共衝鋒發起線訂為300米是因應我方輕武器火力射程決定的，他們希望士兵以低姿勢潛行至敵方前沿300米處，再發起衝鋒攻擊，我們訂500公尺比老共多衝鋒200米的勝算會比較大嗎？想不透，但是500障礙的那些技能，在那個年代的武器條件與防禦陣地型態而言，應該是有其意義和價值的。

繼救災之後下一個升官跳板

我看他(帥化民)的語意是過去是為戰鬥而編訓，現在是為了作秀而訓練，並沒有說現在這樣適合。過去是「超匪勝匪」為標的，與今日的行軍訓練相形之下，他不勝唏噓。意思就是他不覺得現在這編訓是好的，60年代做這訓練還算合理，現在戰爭這樣做太過於作秀，他感嘆這點，而這篇這樣酸他感覺怪怪的。

我講的就是行軍這件事，現在搞的行軍性質就是作秀。

過去的訓練只是把標準或難度拉到比對方高，認為這樣就超匪勝匪，但戰爭根本不是比賽，沒有規則，不是你操得比人家凶就是保證獲勝，如果看不清楚這一點，就是沒有為將的格，沒有為將的格，又來以古非今，利用名聲傳播歪理，根本是荒唐的

虧他還當過防大的管理學院院長⋯⋯結果也是差不多的

要比對方強，標準要高，可以比誰的訓練更科學.更有效率.更合理.進而達到最終目標-符合實際作戰需求，
這些東西不花心思，單純只想靠操兇一點獲得優勢，
就跟打靶合格發數提升，卻不改進訓練方法一樣。
用好像有做事的方式敷衍自己的職責。

以前大陸時代部隊的主要機動手段是徒步，作戰要徒步衝鋒，訓練300過硬或500障礙還有所本。
現在步兵沒有機械化也至少全摩托化了，想定也是防衛作戰，不練機械化作戰練長距離徒步行軍，打算開戰直接轉進嗎?要是幹部肯分一點幹勁給戰鬥技能訓練該有多好。

三百公里要走去哪裡 從高雄走到台中作戰？

台灣南北長394公里，根本台灣頭走到台灣尾，不合理啊...

九彎十八拐，直線5k拐到20k

又是6x年⋯現在人家都變革多少了⋯

如果二戰德國用徒步行軍的方式發動閃擊戰，畫面一定很悲壯。

國軍大露營……

但這次的行軍宣傳比訓練多阿~~~

上文承蒙 Casey Chao先生同意，引用他的「臉書」系列文章，特此致謝！

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於民國66年畢業留校任職排長時，筆者的直屬上司副營長報退前，語重心長講了個軍中前輩在訓練上「虛偽造假」的事件：
為因應解放軍的○公尺過硬(忘了距離)，國軍搞了個一倍的距離，來個「超敵勝敵」回應之外，並由先總統蔣公陪同美軍顧問團現場參觀示範。美軍顧問質疑人體的卡路里熱量不能應付此種距離與劇烈的戰鬥動作，但國軍卻硬是給做到了。
做到的原因與方法：居然是在壕溝內暗地調換一批人實施繼續的攻擊。

當87年我退伍後，於鳳凰山登山運動時，卻也發現步校的71.4高地弄了塊水泥標牌，用大紅字的水泥註明「一千公尺障礙超越場」(由步校先鋒路口到71.4高地的日治時代水源站派出所遺跡)，中間無任何的大小型障礙物，只是將排攻擊場結合單兵教練場的壕溝與鐵絲網而已，水泥標牌前新加上個爬竿而已，看來又是「超敵勝敵」口號的後遺症。
如今則是將該大紅字撤掉了，改為「方向判定與維持」幾個落漆的紅字。
看來又是「超敵勝敵」口號的後遺症。

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#8 訪客 2016/12/20 23:20

肯定步兵行軍訓練被踢館 前副司令發心情文

聯合報　記者洪哲政╱即時報導

2016/12/20 18:49

海軍陸戰隊進訓三軍聯訓中心的步兵營，日前完成250公里行軍訓練，也讓不少退將在網路社群貼文討論，多持肯定立場。但對於現代步兵在有充分機械化載具的裝備下，到底需不需要進行長途的行軍訓練，網友分持不同意見，有人不以為然，與退將肯定意見持不同看法。

日前公開肯定此舉，並對陸軍機步部隊沒有這項訓練而表達憂心的前陸軍副司令黃奕炳，就面對這個情境，面對其他網友公開「踢館」，黃奕炳特別在臉書貼文說，「維持長途徒步野營行軍訓練。部隊機械化和長途的野營訓練是兩回事，其方向和目標並不牴觸，尤其在台灣這種複雜而多變化的地形下，機械化輸具有很多地方未必管用。」

海軍陸戰隊為這項行軍訓練，特別製作全程紀錄影片，昨日發布在官方粉絲頁上，總統蔡英文臉書今天也分享這部影片，並發文表示，「沿途有掌聲，是軍人繼續走下去最大的鼓勵。就算沒有掌聲，他們還是一樣走下去。這是我們的海軍陸戰隊。」「『大行軍』必須要背著25公斤的裝備，五天四夜，走過250公里。陸戰隊的弟兄姊妹們，用最扎實的訓練，讓我們看見什麼是『不怕苦、不怕難、不怕死』的精神」。

前陸軍副司令退役的備役中將黃奕炳日前曾透過臉書表示，據他個人瞭解，星光部隊的步兵部隊雖然已經完全機械化，但仍維持長途徒步野營行軍訓練，而我們的機步營、連，幾乎完全沒有這種訓練課程，讓人擔憂。

此文一出，黃奕炳隨後在臉書再度發文表示，有軍中的前輩在臉書上批評他肯定國軍長途野營行軍的論點「很可笑」，他要非常誠懇理性的回應他，畢竟大家都是希望國軍更進步。他說，看法沒有對錯，希望在職的幹部對照思考，並且廣蒐世界先進國家的作法，針對臺灣的特性與需求，於建軍備戰做出有利的抉擇，如此則他感冒生病之餘所花的時間才不會白費。

他特別作出回應：

「對於任何問題各述己見，見仁見智，並沒有絕對的對錯，也無可笑之處，畢竟個人的歷練不同，觀察的角度各異，在民主社會是可以理性討論的。

「徒步行軍訓練，不僅僅在訓練部隊徒步的機動能力，它更是對官兵體力、耐力和意志力的錘煉，考驗著部隊在長途跋涉、嚴寒酷暑天候、無法正常進食…等種種狀況下，如何遂行戰鬥。而歩兵部隊最自豪的：「天候不能限，地形任縱橫」，不也正是憑藉著訓練有素、堅強的行軍力嗎？更何況地面部隊（即使是機械化部隊）作戰，下車戰鬥是常態，遭逢戰鬥車輛故障、道路柔腸寸斷難以通行更有可能，沒有堅強的行軍力和體力，如何繼續執行任務？」

「據個人瞭解：有些先進國家的步兵部隊雖然已經完全機械化了，但仍維持長途徒步野營行軍訓練。部隊機械化和長途的野營訓練是兩回事，其方向和目標並不牴觸，尤其在台灣這種複雜而多變化的地形下，機械化輸具有很多地方未必管用。」

「我不會否定你的看法，大家的著眼點不同，彼此相互尊重，你我的看法都提供給後期在職的人自己去思考吧！（軍事理論只有在經過戰爭的驗證，才能看出對錯！）」

前陸軍副司令黃奕炳以黃埔為筆名，在臉書發文，自述肯定行軍訓練的看法，被其他網友批評，但他仍堅持自已的看法。

#9 訪客 2016/12/21 10:14
從樓上的貼文可以看出該退將,還是抱著官大學問大的心,理無法接受別人的批評,更遑論與人討論.所以他還是不能適應退伍後的生活.另外將筆名取為黃埔兩字, 太有爭議.

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聯合報 udn 討論區 留言彙整：

老美地夠大，軍隊也很機械化，可是他們的軍隊還是有維持著長行軍與急行軍的訓練。更不要說像海豹或是綠扁帽那一類的特種部隊連續好幾天的超長行軍跟夜行軍的訓練。拜託那些嘴砲的鄉民先去看看人家的訓練是怎樣，再來說嘴

不錯,不錯, 大家可以提正面意見, 互相討論讓國軍更好, 要遠比吃裡扒外黨國餘孽退將吳斯懷 夏瀛洲, 許歷農之流的叛將好多了............

機械化步兵和山地作戰完全是兩碼子事，無知之徒在此謾罵實乃低劣無聊至極，還不錯不錯自曝其短。

任何訓練都有風險，不要因為有傷亡又停止了。

難道公路被破壞 , 車不能開部隊就無法移動嗎 ？

  
海陸行軍「不合時宜」？前副司令回文反擊　中肯理性獲好評

2016/12/20 三立新聞網 SETN.COM

海軍陸戰隊昨（19）日完成5天4夜、長達250公里的行軍訓練，獲得總統蔡英文公開肯定與許多民眾的支持好評，不過部分網友嗤之以鼻，認為現代步兵已有機械化載具，進行野營行軍訓練「很可笑」。前陸軍副司令黃奕炳對此回應，這是兩回事，目標並不牴觸，並以星光部隊為例「反擊」，誠懇中肯又理性的發言贏得許多網友好評。

海軍陸戰隊99旅、66旅14日起背著重達25公斤的裝備，在屏東恆春半島展開250公里、5天4夜的野營行軍訓練，全程被拍成3分42秒的短片PO上網，贏得廣大網友肯定，卻也有網友批評「不合時宜」，力挺行軍訓練的黃奕炳就被網友「踢館」。

對此，黃奕炳在臉書發文回應，根據他的了解，有些先進國家的步兵部隊雖已完全機械化，但仍維持長途徒步野營行軍訓練，新加坡「星光部隊」即為一例，他並指出「部隊機械化和長途的野營訓練是兩回事，其方向和目標並不牴觸，尤其在台灣這種複雜而多變化的地形下，機械化輸具有很多地方未必管用。」

黃奕炳認為，徒步行軍訓練一方面考驗官兵的體力、耐力、意志力，訓練部隊徒步的機動能力，另一方面也考驗步兵部隊在嚴寒酷暑、無法正常進食等狀況下的戰鬥能力，尤其遇到戰鬥車輛故障、道路柔腸寸斷難通行的困境時，「堅強的行軍力和體力」將是繼續執行任務的重要條件。 

面對不同的網路意見，黃奕炳「回擊」之際也不忘禮貌尊重，他認為雙方在闡述自己看法之際，「沒有絕對的對錯，也無可笑之處，畢竟個人的歷練不同，觀察的角度各異，在民主社會是可以理性討論的」。 

「我不會否定你的看法，大家的著眼點不同」黃奕炳表示，彼此應相互尊重，提出各自的看法然後提供給後期在職的人去思考，畢竟「軍事理論只有在經過戰爭的驗證，才能看出對錯！」

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