國軍甲車的隨行步兵下車戰鬥時機與隊形和外軍的差異性！ @ 神仙、老虎、狗

國軍甲車的隨行步兵下車戰鬥時機與隊形和外軍的差異性！

臉書留言彙整：

于昇華
這種製作者一定沒上過步戰協同訓練
攻擊時步兵跑到戰車前面，只有在複雜地形時，而且會掃除所有可能敵人後
戰車本身就是火力支援
所以，我軍克難方法的手旗手勢，很難實戰
畢竟，我們都是步戰分離運用
除了裝騎單位。

八輪甲車戰鬥車（另有車裝迫砲火力支援戰鬥車）不是戰車，只有機砲火力，縱使甲車外掛陶瓷防護裝甲，其防護力仍遠遠不如戰車。裝步與步兵戰鬥屬性仍有所不同，裝步下車戰鬥近距離目標攻擊時本來就會在甲車前方展開（甲車機砲火力掩護），不是只有你說的在複雜地形才會。
甲車（乘戴一裝步班）與甲車間有車通，裝步班長下車戰鬥時則可以手持通信與車上聯絡。至於你說的克難手旗是在通裝無法使用狀況下才使用（裝步班必須會的職能）。
93-96年我在步校是八輪雲豹甲車戰鬥研測及相關裝步甲車戰鬥教練準則編訂主要負責人。
上張照片（雲豹八輪甲車）很明顯是到達近距離目標後的乘員下車攻擊戰鬥；下張照片（法國VBCI八輪甲車）是美海陸（或法國）小部隊訓練行遠距目標下車隨車警戒戰鬥模式。
二張照片因狀（戰）況不同，乘員下車位置也就不同。
裝步甲車有車上戰鬥、乘員下車戰鬥（甲車火力掩護），跟步戰（車）協同有所不同。

孫肇宜
美軍華裔退役士官Allen Lin：陸軍跑龍套式不專業的展示「機械化步兵排攻擊」,是在耍猴戲吧?
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/63499024

這篇前年我就已看過了，只是一個美軍軍械、經理士，連装步副班長、班長都沒歷練過的退役下士，他寫的我不認同。
這是在官校開放讓民眾方便參觀而縮小空間、距離的簡易式裝步排攻擊戰鬥教練。
輪型甲車受限於場地，故以靜止代替動態移動居多，主要演練的是各裝步班人員下車戰鬥。
他以為甲車是戰車嗎？連美軍主力八輪甲車「史崔克Stryker vehicle」（我親身乘坐過）的前、側面車身鋼板不能完全抵擋的了五○機槍穿甲彈穿透力，雲豹八輪甲也概同（若外掛防護裝甲可勉強抵擋），所以攻擊時裝步輪甲大都在後方適當位置以機砲火力直接支援裝步班下車戰鬥為主，至於火力制壓則是連部車裝迫砲的事，他根本搞不清楚狀況。
裝步班二個伍下車戰鬥時，伍長與伍兵間是多以口呼聲音聯繫，班伍長的手勢記號是讓另一伍及後方甲車機砲射手、或鄰班（伍）友軍可以直接瞭解該伍的推進狀態，這跟傳統步兵伍長手勢指揮是不同的。
上刺刀射擊是衝鋒發起後（當敵陣地多人操作武器被制壓破壞時才會發起衝鋒，他連這也不知道）與敵人近身肉搏戰使用，甲車依戰況推進實施戰場掃蕩與追擊。我實際參訪過美軍裝步上刺刀衝鋒射擊跟我們的一模一樣。他懂什麼？
他說的狙擊手是錯誤的（我在役時狙擊手規劃納入營部編制），那是裝步排某一班的副班長在有效射程內射殺敵陣地指揮官的一個狀況演練，而他說的機槍手則是裝步班用機槍手（伍長）使用30發長彈匣，採點放射擊為主（空包彈能裝彈鏈射擊嗎？），一個裝步排四部甲車機砲（彈鏈），演練時以下達射擊口令替代射擊。

馬麗俊
你說的沒錯,但部隊該以實戰可能發生狀況真實演練,甲車非戰車(在甲車出動時可能只遇敵小股步兵部隊時出擊(且預判敵無反裝甲能力)(如當敵有戰車=一定有我軍戰車隨同---甲車(運兵車)在後跟近協同...)),但上述照片演練確有瑕疵---甲車跟裝步班人員下車戰---卻一堆人在甲車旁(步戰人員全站這舉槍對敵?!,步戰人員也該佔領附近,臥倒等火力掩護吧...)?!,完全無戰時真實境況=像是[平時遇"暴徒佔領民間時的境況"...(一般暴徒的火力,不可能如正規軍,上照片像是此情境...)]?...

現在的兵不比從前，當然演練缺失是可以被批評的，但他如果真是練家子，他的批評就顯得幼稚。

軍以戰為主戰以求勝為目的哈哈！豪無敵情觀念！簡直是送死~

孫肇宜
所以有不同的意見並且能夠與編撰者的身份來做說明，那是最好的，但是無須針對對方的階級攻擊，畢竟網路是公開的，大家都看得到，更何況他經過實戰洗禮，絕對強過你我這些軍官。

公開又如何？他真的經過實戰？有嗎？也只不過是個非指揮職的下士。
外來的和尚會念經？我跟美軍、新加坡裝步部隊接觸時間比他服役時間還要長很多，對裝步連以下戰鬥瞭解絕對比他多，我不認同他的說法。這是您的版面我就不多說，晚安。

孫肇宜
忠誠報多年前請他寫過專欄！
國防醫學院也請他去做講演！

Casey Chao
您講的兩張照片部份在下還能理解後面就非常好笑了
老實講除非「您」是隆美爾或巴頓否則「我」不認同這句話在事實佐證上是一點用也沒有的
當然同樣的規則也適用於我自己所以我們可以看看美軍的FM 3-21.9關於甲車步兵班排的教範
第4章4-23的部份
那裡就寫了要依照敵軍的抵抗程度是輕微中等或強烈來決定戰法戰術
即使是輕微抵抗但SBCT排決定要幹掉對方時原文是這樣寫的
Weapons squad and or ICVs provide long-range supporting fires from a covered position.
即使步校的示範有一堆地形限制的理由而且都靜止代替動態了請問甲車的covered position在哪裡？到福利社找幾個箱子堆在「靜態」甲車前充作covered position也辦不到？當年連國防醫學院的示範都好歹會用紙箱蓋黑垃圾袋當掩體耶？
更別提如果敵軍抵抗是中等程度的話原文是這樣寫的
The rifle squads conduct the assault using fire and movement. One squad supports by fire while the other two squads move.
請問步兵班的交互掩護在哪裡？反正都靜態了嘛那在甲車與敵軍間堆幾個掩體讓我方下車戰鬥的步兵在射擊與掩護之中朝敵軍過去會「難到做不到」嗎？

士兵演練缺失或無敵情觀念當然可以被檢討，但你拿美軍教則跟我談，你才好笑，國情、裝備、體格、戰鬥思想都不同，寫些英文字句就代表你很行，代表你的美軍教則規範天下第一嗎？你有空多看看研究我國的裝步戰鬥教則再來說三道四吧！另外你批評步校裝步演練不如國醫，你以為你誰啊！

Casey Chao
是啊你邏輯都不通了如果甲車擋不了50機槍彈難道你步兵就擋得了？ fire and maneuver bounding and overwatch 交互掩護這是步兵在接敵之際運動的基本技巧和美國或我國是有什麼關係？
而且一個幾十年沒有實戰的國家編出來的教範和人家幾十年來都在打仗的國家編出來的教範到底誰才在說三道四呢？
建議您別再繼續扯否則絕對很難看

誰在跟你扯，看清楚我上面一開頭是怎麼寫的。我們的教則不是憑空胡編，也是由你所謂有實戰的國家派員參與協助訂編而成。再說一次，請你看過我們的教則再來說三道四。

Casey Chao
我誰都不是啊但連演練都不肯好好搭個掩體的單位又是怎樣的呢？
而且既然我們的教範這麼厲害還找什麼實戰國家參與訂編呢？
最後告訴你這是邏輯問題了再怎樣甲車防護性一定比步兵好所以當甲車在遠處用火力壓制時步兵的推進也必然要善用各類隱蔽掩蔽
這種常識如果都不具備最好別掛著官校招牌了

前面你才說一個幾十年沒有實戰的國家編出來的教範怎會比幾十年都在打仗國家編出來的教範好。現在你又說還找什麼實戰國參與訂編？你的邏輯真通啊！我倒想請問你是那家官校畢業的？
甲車防護比步兵好，甲車在後火力支援，步兵推進善用隱掩蔽，都是最基本常識，還需要你來教我嗎？
再說一次，士兵演練缺失或無敵情觀念當然可以被檢討。
但連我國軍事戰鬥術語都講不清楚，只會以美軍教則說教，我看不起這種人。
多看看研究我國的裝步戰鬥教則再來說三道四吧！
這是我官校學長的臉書，我已越界了，不再回應。

Casey Chao
找實戰參與國編訂是你說的不是我
而且如果實戰參與國的教範都是說三道四那叫他們的人來參與編訂做什麼？這是誰的邏輯有問題呢？
如果步兵推進需要掩護那個示範就該做好靜態甲車該有掩護我方與敵方陣地間也該有隱掩蔽好讓步兵在推進時運用否則那個示範就是錯的是誰在為一個錯的示範文過飾非找藉口的呢？
你看不起我？我還蠻高興的要是被你看得起我該去檢討甚至自盡了

Allen Lin
史崔克甲車車體基本防護正面是抵禦14.5mm口徑，側後則是7.62mm口徑，外掛陶瓷裝甲則是全車可抵禦14.5mm，再加上柵欄裝甲則可抵擋攔截RPG火箭彈⋯⋯城鎮戰鬥美軍史崔克都是4車一組獨立作戰，從來沒有戰車伴隨支援，而且實戰從來不會只有車體基本防護就出任務，步兵下車戰鬥幾乎都是緊貼著甲車周遭形成可移動的火力點，除非要入屋掃蕩，不然不會離車太遠，很多事演久了就當真的了，也忘了究竟真正的目的是什麼～也對，官大學問大，講什麼就是什麼～

夏宜強
Allen Lin 嗯...看了一下上面說的....現在也沒有機會上刺刀衝鋒射擊了沒錯吧？還有空包彈為什麼不能用彈鏈射擊?(照片是我去年跟英軍對抗演習就是伍長拿minimi)、狙擊手正常來說排編制就有。
還有記得您是伊拉克戰爭時第一批進攻巴格達的部隊沒錯吧？沒經歷實戰？

Allen Lin
夏宜強別人的版，不用逞口舌之快，隨便他講啦

陳晞
Allen Lin 點太多了不知道怎麼吐槽了，就靜靜的讓長官活在他的宇宙世界吧… 我們這些區區下士沒資格說三道四

孫肇宜
您們才是歷經戰火歸來的英雄。

Allen Lin
孫肇宜 我們不是英雄，只是忠於自己的選擇與專業

陳一誠
實戰時場景是一片驚險與混亂及各種武器的射擊聲與爆炸聲，請問步兵下車後作戰，人人、人車間的協調靠手持通信機、口呼、手勢或旗號，現在沒有耳麥通信裝備嗎？

神仙、老虎、狗

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