Casey Chao
國內兩大軍事雜誌《尖端科技》與《天生射手》專欄作家。
那些胡扯美軍是因為新兵既胖且弱才放棄刺槍術的,誰說這種蠢話,就是不學無術的死腦殘,誰應聲我就罵誰
簡單講,在新兵的刺刀訓練上,美軍是分歧的:陸軍是在2010年取消這項技術,主因是他們上次刺刀衝鋒是在1951年的韓戰;而練刺刀的時間,則挪去做其他「戰場上用得到」的技術;但陸戰隊則保留了刺刀訓練,將其列入武術計劃,並以pugil stick對打的方式來進行訓練
至於內部當然有異議的出現,主要的論證是英軍在2004年曾經發起刺刀衝鋒,結果有導致敵軍因懼怕而投降的效果
至於在台灣,大概只有在下引過日本防衛省的近代衝突次數,與其中出現刺刀戰的比例對照,結果大概是十分之一
所以台灣的國防部其實既可悲又可恥:你沒有能力去引述「當代戰爭中有用過刺刀成功」的案例,也不肯查清楚美國陸軍新訓是為何放棄刺刀,最後只好繼續扯甚麼美軍又胖又弱或甚麼氣刀體一致,來呼嚨媒體與老百姓
就像之前誠宜兄掀起的裝備自購或公發之爭,軍方也只能「騙」說「美軍都用公發裝備」,是一樣地低下無知
就算你刺刀只花十多小時,請問你各項訓練都已經盡善盡美,所以花這十多小時練刺槍也沒關係?而且只練十多小時的刺槍,請問是能達到甚麼效果?
即使發生槍枝故障或迴旋半徑短,請問你為甚麼不好好教故障排除(拍拉鬆瞄射或S.P.O.R.T.S),或是全面配發你那支吹牛吹上天的T75K3呢?
英軍還有用鏟子殺人的實戰經驗,那要不要放棄刺刀,改教工兵鏟呢?
其實國軍堅持搞刺刀,代表的只是安逸與抗拒變化:你真要弄刺刀,就搞成像美軍的pugil stick那樣,好好讓人員對練,體驗那種「不是你就是我」的臨戰壓力;或是像英軍那樣,有一關一關用刺刀捅各式目標的訓練,讓士官兵實際感覺用刀刺入物體再拔出的特性,如果你只是對著空氣比劃一番,請問臨戰能有甚麼效果?
對了,扯這麼多刺刀,軍中有多少把刺刀是已經開鋒的呢?難不成要等到對岸集結重兵,我們再開始排隊磨刀嗎?
臉書網友留言:
連磨刀石、砂輪機都一應俱缺了......
欸,排欸,怎麼磨啊?我沒磨刀過啊(希望不要成真)
不過說真的,到時候頂多就是砂輪機或是拿大白鯊把尖端磨那一下下吧?畢竟沒有那麼多時間…
刀子自備我覺得比較簡單…指望他們想到要磨刀,應該已經3/4的人躺在棺材裡了
手提砂輪機,順著刃線斜著(開刃角)左右邊掃幾次(不可以掃太多次會過熱退鋼),略為可以切紙就差不多了,要更利再用磨刀石,但就要有一點技術了,不然會越磨越鈍。
真的遇上,一定有人磨到退火(確信
砂紙除鏽 陸軍專業
這個很認同,現代戰爭實戰中用刺刀術殺敵的案例太少見了,反而是刀刃搏鬥還有一些機率出現
Casey Chao
還有一點,SAS曾經用徒手將敵人淹死在水盆內,是不是國軍那票官員也要比照辦理
https://www.hk01.com/即時國際/102121/英國特種空勤團sas小隊彈盡遇埋伏-刀拳擊殺32名isis恐怖份子?fbclid=IwAR3fxw2ymxIpyN0pMwaDNHYbJPwkjRLx3ZqBAakiRp2F7gVawxw306EFGe8
國情不同 國情不同
所以國情不同 我們就學習如何靠精神力讓子彈轉彎打敵人??
在戰場上,只要比敵人多一顆子彈就贏了,並不是多那一把刀。要保留刺槍也可以,就把他好好練到第二交習,而且因應槍身變短,也該翻新刺槍術了。
就算又胖又弱的美軍新兵也能屌打4個月的草莓兵
美國的高中體能訓練就頗專業了吧 !
人家美國訓練完都是人間兇器,一開始怎樣一點都不重要⋯⋯
基層表示無奈
重點不是要不要練刺刀術
而是傳統套路式刺刀術應該升級成槍枝格鬥
法軍:
https://www.facebook.com/watch/?v=2637858819628898
以色列:
https://www.facebook.com/watch/?v=983939705452459
Casey Chao
問題是國軍就是安於現狀 沒有打算升級 所以才會有刺槍存廢的問題
嗯嗯
以前的刺刀術多用於衝鋒
但是現今的槍枝格鬥
主要用於應付例如路障檢查哨和限制空間內的突襲
在某些層面上
也可以與刀械、無聲戰鬥相結合
當戰鬥情境發生改變時
相應的技術也應該改進才是
Casey Chao
路障檢查你怎會有時間上刺刀?真要做因應準備,就是手槍和衝鋒槍,或是折疊或伸縮托的步槍,上了刺刀槍只會更長,怎可能適合你提到的場景呢?
長槍格鬥是直接使用手上的步槍,以槍口、護木、槍托作為攻擊點對近身的突襲進行防禦和反擊,獲取開槍壓制的時機,而不需要上刺刀。
越南的德浪戰役不也有上刺刀?
Casey Chao
是有上刺刀 但有無實際衝鋒就有爭議
聽說以前官校有教戰鬥刺 還會讓學員對刺 我們理應是有這種訓練傳統的
問題是現在呢?官校有四年 新訓沒有四年啊
你搞錯了
傳統說法是「三項體能、五項戰技」,之後簡稱體能戰技
果軍對戰技的定義都是指單兵的
這是在酸某果軍只是把刺刀術當成操體能的方式 ,而不是為求增進戰鬥技巧的作為啊
我只有看過人打石頭
沒有看過石頭打人.....
與其專精氣刀體一致,不如來練以色列格鬥術比較實用
台灣沒有很多 以色列格鬥術的師資....
海巡特勤有練以色列格鬥術
不過陸軍願不願意拉下臉來求教
就不知道了
以前 海特還有小隊長帶隊員去學 空手道~哈哈
要看裡面的長官怎麼想啦
其實我覺得刺槍術有其必要性,就我自己當年當兵受訓的過程,刺槍到後來,對刺是真的感受到彼此的殺氣,那是很直接的感受。重點是殺氣的感受與習慣,怎樣感受是有很多方法,但刺槍是一個很好的來源,以我的經驗來說啦
Casey Chao
其實我不是反對「刺槍」而是反對「現有刺槍術訓練與準備」
簡單講 我們新訓時間變短 而刺槍在實戰中發生率低 所以我們必須要問 那些在實戰當中發生率高的項目 是訓練好了嗎?如果好了 是可以考慮刺槍 但那是要改為對練甚至考慮腦震盪問題的科學化訓練刺槍 而且我們的刺刀開鋒問題要馬上解決
不是繼續以往那種對著空氣比劃 臨戰時才發現刺刀根本沒開鋒 從頭虛到尾的訓練
我想說的是軍隊需要的是... 感受到那面對面,眼對眼的殺氣之後,扣扳機只是反射動作了
刺槍是一種方式,但不是唯一,搏擊也是一種選擇,重要的是殺氣的散發與習慣
美海陸MCMAP請參閱,網路查還有更多資訊
我一直覺得我不排斥刺刀術,但是麻煩先把刺刀術真正的練成一門「殺敵的技術」而不是只把這當成一個「看似」很有氣勢的表演節目
擺陣整齊劃一原地看齊
長官「我們當年啊那個千人大刺槍氣勢多(略」
殺 聲 震 天
Casey Chao
還有百人開合跳啊
真的,這其實是態度,你拿它當一門武術,效果就不一樣
刺槍術 其實原本的教學相當嚴謹完整
但,,,,,後續教學就.....而且與其弄這個
不如去訓練其他得更有意義
從戰鬥心理學的角度看,刺刀訓練主要是讓新兵接受「殺戮」這件事,人的本能會抗拒殺害同類,而其中最難以接受的就是以尖銳物刺入同類身體,保持長距離使用槍械則比較沒那麼難適應,也就是說在刺刀訓練某方面就是一種民轉軍的過程中對於殺戮所做的心理建設(二戰日軍這方面就做得有點過火了),記得國防譯粹應該有刊過類似文章,只是軍方高層應該是不會去翻,並以此來做為保留刺刀的論據啦
Casey Chao
完全正確 問題是這種科學論述 是你說出來 而不是那些當官決定國防政策的 所以我才要罵
這點才是我認同的地方 刺刀術的目的在於讓兵去接受"殺敵"的事實 一種心理建設
所以比較極端的狀況是為何有些武裝分子 會要求新人去"處決"戰俘(而且是要用很極端的方式)也有這樣的味道
處決戰俘來增強精神武裝的方式應該算是速成課程…?
專業!
恢復以前的大刀隊算了...
真討厭這個刺槍,都不能上其他的訓練課程
等一下,美軍又胖又弱?
這是哪門子的鬼話啊?果防部是發什麼SJ啊?
可能覺得人家愛吃麥當勞吧
就算是新兵體格不合格的,人家訓練完每個都是人間兇器⋯⋯
應該是媒體自己下的標題?
然後同一票人又愛說美國人人有槍
美軍新兵怎樣不敢說,但是訓練完成......屌打國軍一堆部隊呀!
重點是有多少時間,然後各種訓練要以需求高低排優先順序跟時間多寡。
我完全看不出來
美軍新兵胖且弱在哪裡??
https://youtu.be/HYbbmatf6w4
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哇!這樣還有人指望美國來救我們啊!
以目前一般單位的訓練水準 要普發手槍... 呵呵...
Casey Chao
那普練刺槍也是一樣會出問題啊
誠如您所言 最欠缺的知識化...
張靈甫將軍與第74軍的表示:湯普森衝鋒槍真香!去你的誰想要學小鬼子拼刺刀,等我打完子彈再說!
照片也很搞笑,請問士兵上戰場是穿劍道護甲嗎
下面那張美軍可是穿防彈衣練習近戰
不要說刺槍術了,連臥射175都打的一蹋糊塗,也不會故排,真的上戰場怎麼辦?
其實也不必去擔心刺刀開鋒了沒,用上的機率幾乎就是零....人家根本沒興趣跟你拚刺刀,建築物打壞了他們也不會太在乎,基建狂魔對都更只會表示歡迎
只給5個彈匣 不練刺槍術不行啊(菸
真是不知哪來的自信批評別人美軍的新兵,國軍現在新訓是能上檯面看嗎 = =
Allen Lin
美軍可以評啊,但這番立論的根據拿不出來我就當鬼扯
我在海軍新訓中心的時候,上面有下規定一天伏地挺身不能超過三十下......
以前刺刀術還占新訓1/3咧
這跟下基地資深士官用縫紉機修補裝備有異曲同工之妙
國軍長官自己看一下啦
國軍新兵又瘦又弱,
“新訓”完畢.....跟沒訓練過一樣。
美軍可以透過訓練養成合乎要求的戰士,並提供有能力者進階發展。
台灣軍隊做不到,還要能比什麼?!
遇到人上刺刀?進門前上刺刀?有敵情上刺刀?一直上刺刀?
當年要殺豬時連長一刀捅不進去才發現這支沒開鋒,立馬叫傳令去磨刀,還好本連這些裝備必備但還是要一點時間磨刀啊
官方為了捧長官連刺刀穗能當止血帶這種民粹言論都能說出來了
邱剛任陸軍司令,要求全軍綁刺刀穗的時候,有個少校提供給內部刊物登載的文章
還是練習射姿比較實際啦
依照「戰場上用得到」的技術,看單位訓練不就好了~國防部打這種嘴砲幹嘛~4個月連大部分解可能都做不好就準備要待退了吧@@
建議國軍長官看一下自家的新兵......尤其是最近的.....
笑人家又胖又弱...
自家的4個月訓的,娘泡又嘴砲,手無"扶雞"之力,要這些人上刺刀去肉搏?????還都沒開鋒過!?
原來這樣的人適合練刺刀術喔????
徵召自備品應該會有一項是磨刀石
或者是電動磨刀機
國軍的爛刺刀就算花力氣開鋒也沒救,不如買個全新刀自備還比較省事
大大說的是真的,就像是步槍射擊好了,也是測驗週期到了才會安排歸零、練習、測驗,這樣的訓練時數也只能應付不會動的靶板而已
目前其實有一群前體幹班的教官及已退伍的體幹班學員在推廣刺槍術,有的基至把刺槍術拿到中小學的拳擊隊或武術隊中推廣,甚至自己辦推廣比賽……
不過這群人推廣的是可用於格鬥或防身的『對刺』,而不是要求整齊畫一的基本刺;基本刺是刺槍術的基本動作,對刺的招數都是由此變化而來,除了靈活多變外,一些基本動作甚至比基本刺更加精簡且無多餘動作。
像槍托抵緊大臂根本就是一大誤區:槍托抵大臂主要目的是造成槍、刺刀、槍背帶環的震動,以發出整齊大聲的聲響,加上整齊的術殺聲與跺步聲,就會給人訓練有素且有精神的感覺,但這些動作其實會減慢出槍速度與出槍力道。真正對刺時是在意蹬腿向前、扭腰與提槍的速度是否能同步,且動作有連貫性,這樣出槍才快又有威力,敵人也較難防御。
若是官兵的對刺有一定火候且能結合拳腳的擊打動作時,還需丟槍脫盔去做徒手格鬥嗎?只能說長官的表面功夫與不專業扼殺了很多好東西且浪費了很多資源。
Casey Chao
我講實話 麻煩看看現代戰場上使用刺刀的比例 不要用甚麼格鬥或防身去包裝刺槍術 而是要面對一個事實「哪項技能在當今戰場上運用最廣」然後將那個技能的訓練比重提到最高
不是體幹班就要推刺槍 那裝甲兵就推戰車 每個兵科位置的人都想大家來照「我」的方式做 這就不是備戰 是本位主義了
您說的是事實;因為切入點不對,所以先前我說了一長串言不答意的廢話。我只是想到以前看到刺槍術的準則時,會覺得前人是把它當格鬥技或殺人技在練,而後面的長官卻把它當表演的東西在練,結果現在卻又因為不知何種考量開始廣推徒手格鬥,然後又開始往表演的方向去練。
為何民間推廣者都能從現實、實用性去考量並試著去結合實際狀況,而長官的思惟卻還只是考量到跟風、風向、輿論、政治,然後運用聲量不斷強調自己才是專業?
雖然是動畫
但我好奇那位反派奪到步槍後用的體術算不算刺槍術
https://youtu.be/R59c-OSBP_M
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是,那是一連串托擊法、防刺、突刺、托擊的運用,不過要練到這樣的程度,以軍方目前的訓練方法與態度是練不出來的。
美軍在越戰期間就已採用此訓練,雙方都能體認到近距托擊攻防
工兵鏟沒有一鏟解決不了的對手,如果解決不了就兩鏟
如果離開臺灣30年對臺灣什麼都不知道,再回來看到這些東西,會以為是綜藝節目的哏。
上文承蒙 Casey Chao 先生同意,引用他的「臉書」系列文章,特此致謝!
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