勇虎式戰車  

陸軍去年發生CM11勇虎式戰車墜溪造成4死1輕傷慘劇。監察院發布監委高鳳仙、尹祚芊調查報告指出,陸軍現有戰車制式通訊裝備效能欠佳,不思提升裝備性能,卻鼓勵戰車兵士們自行採購民用型無線電作為備援,勇虎戰車墜溪慘劇,通訊不良也是肇因之一!圖/陸軍司令部提供

勇虎墜溪事故調查 戰車通訊不良官兵自購無線電害死人

2017-06-29 聯合報

陸軍去年發生CM11勇虎式戰車墜溪造成4死1輕傷慘劇。監察院發布監委高鳳仙、尹祚芊調查報告指出,陸軍現有戰車制式通訊裝備效能欠佳,不思提升裝備性能,卻鼓勵戰車兵士們自行採購民用型無線電作為備援,勇虎戰車墜溪慘劇,通訊不良也是肇因之一!

監委調查指出,陸軍司令部明知無線電通訊裝備為戰車指揮、掌握的重要手段,而現有戰車的制式通訊裝備效能欠佳,容易受到天候、地形等影響,軍方卻未積極提升裝備性能,且容許車長以其自購未經品質驗證的民用型無線電作為備援手段。

調查報告指出,勇虎墜溪慘劇中,墜溪事故的吳姓車長在往網紗溪橋下坡行駛時,雖以民用型無線電呼叫前方第4輛戰車張姓車長儘速將戰車往前開,但張姓車長卻因通訊不良而未收到訊息,顯有疏失。

監察院披露,該院曾詢問陸軍司令部是否鼓勵戰車車長另外自購民用型無線電?現有制式通訊裝備品質能否再提升?」陸軍司令部答覆稱:「無線電通訊裝備為戰車指揮、掌握的重要手段,單位考量聯訓基地訓場地形起伏較一般訓場大,基於安全管制複式作為,確保指揮掌握及訓練中更能維護安全,所以除使用制式通訊裝備外,戰車車長亦攜帶民用型無線電作為備援手段。」

而勇虎墜溪戰車所屬的上尉連長李永皓也告訴監察院:「民用型無線電是我們戰車車長自購的,型式不同,價格大約1000元,因制式通訊裝備容易受到天候、地形等影響。民用型無線電耳機從耳朵處拉線出來,麥克風別在領口邊,所以同時間可以聽車裝及民用型無線電2個系統。民用型無線電最主要是作為備援的手段,因為在聯勇基地地形比較複雜,所以我們會帶著民用型無線電,正常來講,我們都是用車裝無線電。」

監察院披露,陸軍司令部戰訓處少將處長景耀宗向監察院表示:「CM11通信機的管制跟使用都有律定相關的規定,1台戰車4個乘員,車內通話系統只有車內乘員才聽得到,只要撥到車內通話,不會干擾其他車子;排長如果要掌握4輛車,可以撥到排的無線電網,不會干擾到其他各排;連長找排長,有連的通訊網,不會影響到各車跟各排,這是通訊紀律,通訊網的網呼都非常嚴謹。民用型無線電只是安全的複式裝置,聯勇基地地形起伏很大,所以是作為備援使用,安全防護之用,對國軍制式裝備不會有太大問題,但我們並不鼓勵使用民用型無線電」。

但監察院也指出,國防部參謀本部季姓副參謀總長告訴監察院:「戰車的通訊裝備是可以改良跟提升品質,畢竟該型戰車使用時間已蠻久,因為三軍聯訓基地地形非常複雜,部隊長為了戰車安全考量,求好心切自購民用型無線電作為備援。」因此,現有CM11戰車制式通訊裝備品質欠佳,致案中第5車吳姓車長於墜溪前的緊急時刻,竟捨棄制式通訊裝備不用,反而選擇自行採購的民用型無線電作為主要通訊管道,無奈被呼叫者卻未聽到相關訊息,足證戰車車長自購未經品質驗證的民用型無線電作為複式安全備援並非恰當,且制式通訊裝備與民用型無線電兩者間,亦有互相干擾之虞」。

監察院認為,陸軍司令部明知無線電通訊裝備為戰車指揮、掌握的重要手段,其現有戰車之制式通訊裝備效能欠佳,容易受到天候、地形等影響,卻未積極提升裝備性能,且容許車長以其自購未經品質驗證之民用型無線電作為備援手段,致使CM11戰車墜溪事故的車長在往網紗溪橋下坡行駛時,雖用民用型無線電呼叫前方第4輛戰車車長儘速將戰車往前開,第4車車長卻因通訊不良而未收到訊息,顯有疏失。

勇虎式戰車  
陸軍去年發生CM11勇虎式戰車墜溪造成4死1輕傷慘劇。監察院發布監委高鳳仙、尹祚芊調查報告,披露肇因內情。圖/陸軍司令部提供

勇虎式戰車  

心得感想:

1.
37系列的爛,請自己看我前面有幾篇有說過了
天線可能全旅找不到一個營是好的,因為根本設計就有問題
硬式的,一折就斷,一斷就是不正損,想申請上、下節桿要先報賠
報賠文發文的連長,可能自己當營長了,也不會核
就算核了,撥下來時連長都當旅長了

2.
有些長官講幹話第一名,連指揮官網就最低的網了,那來的排指揮官網
連長二收一發,營長二收二發,排長一收一發,是怎麼同時開連網和排網?

3.
前面說話的人,有名有姓到了國防部變只有姓沒有名。
什麼叫畢竟該型戰車使用時間已蠻久?
通信機,建國專案全成軍到現在不到10年,HIS2000不到5年
全部都不通了,說什麼幹話?

4.
事實就是爛,之前HR93全軍連電池都沒有,只能買電池芯去通基廠換
就算有電,看的到也不見得通的到...

5.
聯勇是最高規模的演習,通常是全軍團在出裝備和師資
一個旅,連夠一個營的通信機都生不出來,大家還看不出來情況有多可怕
這還是裝甲旅,如果是一般的步兵或新訓旅,只會更慘

6.
不用說沒錢這種幹話,錢多到沒地方花,如果陸軍把想加薪的力氣拿來
搞裝備,今天不會爛成這樣...
戰車就不通了,還想砲兵前觀有多通?
科科

注意事項:請注意版規內容。
--
總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重,司令先來預檢,旅長問司令有什麼指導?
司令指著一處空地說:「規劃挺好的,不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭,第二天叫各營伙房派公差,在這裡堆了一噸鹽。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.203.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498821158.A.404.html

kimfatt : 砲兵? 祈禱戰時亞太基地的UPS撐的夠久吧。 

roseritter : 我們打聯勇時,自願役也是都買手扒機 

notepad67 : 聯勇中華好 

puppy20308 : 國軍最大的問題就是錢 
puppy20308 : 給少得可憐的預算,要求美軍的標準


國軍最大的問題就是錢,錢太多!
用美軍的預算,作烏干達的水準
看看陸軍各項軍品採購的案子和買回來東西的品質
你說國軍沒錢?

drift024 : 話機問題比較大...以前在管10隻就一半掛掉 

notepad67 : 最好是預算 
notepad67 : 膠塊案,陸軍用10倍價錢買1/100的爛貨,國軍沒錢? 
notepad67 : 你說笑嗎? 
notepad67 : 拜託噢... 

jason748 : 4樓講啥鬼 又把問題怪到人民跟立委嗎? 
jason748 : 有錢加薪 拍大腸的後裔 沒錢換裝備 
jason748 : 我的國軍很乖 都是被刁民跟痢萎帶壞的 

louis561 : 新訓旅都是模型啊…沒法正常使用…XD 

juunuon : 跟其他問題比起來沒錢對國軍來說只是小問題 

BM2LVH : 軍用的沒有還要去買民用品...... 
BM2LVH : 到底是多慘... 

cloudfour : 想到下基地的時候,隔壁連連長下攻擊前進命令下了5 
cloudfour : 次排長車都沒反應,只好下停止射擊。然後沉默了一陣 
cloudfour : 子之後,排長車突然開始前進+開火,其他車就零零落 

cloudfour : 落的跟著開火,底下人全都傻眼XD 
notepad67 : 從單位,司令部,國防部都覺得買民用是對的,不覺得 
notepad67 : 可悲嗎? 

T50 : 無線電還有延遲的喔?你這網路電話吧 

notepad67 : 建國專案編列114億1295.3萬預算,結果爛的一踏糊塗


===
為什麼裝備會爛成這樣?
天線,列管件,明明設計的很爛,易斷易折,結果一斷就不準申請
結果就是全軍通信機都不通 H189話筒,列管可修件,欠撥到天荒地老,國造的品質就是連結處很容易斷線
看看美軍精美的SB22、報機配的美制話筒,都是美援時代的東西
到換裝前,都還可以用十幾二十年不會壞

sunnydragon7: 是錢都會莫名消失! 
sunnydragon7: 應該說料件的價差跑去哪呢?
 
henryliao : 台灣有錢阿 在前瞻計畫 

tn00705026 : 新訓大多是模型吧,能打靶的65k2都沒幾把 

zeumax : 那些廠商真的很妙!只是要查常常也沒多少有結果 

ChallengerII: 國造品質... 

driver0811 : 為了省那一點點錢,結果花大錢 

firefeather : 報價和品質落差之大XDD 

https://goo.gl/HghJvK
報告原文
原文有更神奇的
裝甲部隊營內訓練時數為24,275小時,營外訓練時數僅155小時,且僅在外島實施,本島
並未實施營外訓練,凸顯營外訓練時數太少,且相較於楊炎霖駕駛戰車1年訓練時數170小
時,上開營內訓練時數明顯低估,顯有錯誤,應切實檢討釐清。國防部允宜就維修成本、
經濟效益及國家戰略目標,綜合審慎考量,務實檢討車輛翻修、部隊教育訓練方法,精進
戰甲車駕駛專業能力,期建構新一代之裝甲戰力。另鑑於金防部CM21甲車及陸軍裝甲564
旅CM11戰車,相繼發生墜湖(溪)溺斃不幸事件,國防部允宜加強部隊官兵游泳逃生訓練
,及對當時在場搶救官兵進行後續心理輔導治療事宜。

1.
全軍10年只作了155小時營外訓練,平均一個月1小時多一點
分到3000多車,每車不到1秒的訓練時數,非常精良
這還是平均有一粒的玩法,如果看報告是10年了,國軍從來沒作過營外訓練...

2.
戰甲車翻車,前面檢討通信機,國防部的改進是
國防部允宜加強部隊官兵游泳逃生訓練
國防部允宜加強部隊官兵游泳逃生訓練
國防部允宜加強部隊官兵游泳逃生訓練
超強的! 如果下次再翻車,也沒關係,我們有教游泳逃生哦!
原來是100分的部長呢!

※ 編輯: notepad67 (111.248.203.31), 

huart : 我只覺得陸軍真的是遭透了 

eszerfrm : 這篇終於把您引出來了 
eszerfrm : 看來對講機的問題很大,容易折斷這點,為什麼不乾 
eszerfrm : 脆搞個可以替換天線的方案就好..... 

notepad67 : 誰會承認自己的設計有問題 

chungminchun: 當兵時77還能用 跳戰備時通過信 不過最後嫌麻煩 
chungminchun: 都直接去戰情室拿口令 懶得慢慢報信抄送了 
chungminchun: 意思是現在的新裝備連拐拐都不如.... 
chungminchun: 是說 拐拐也只是"能用"的程度 其實很不清晰 
chungminchun: 有效距離也短 要跑來跑去找信號清晰的地方 
chungminchun: 不過通信兵的好處就是 拐拐雖重 但是只要站在一邊 
chungminchun: 看其他弟兄跳有點形式主義的鎮暴操.... 

Becuzlove : 國防部真的以為戰車旅是玩戰車道的唷 
Becuzlove : 水裡面拉開閥門只有西柱流做得到好嗎
 
ten9di9 : 37真的超爛的,真的打仗時大家還是只能用手機
 
dustlala : 真的夠爛...基本的通信都做不好怎麼打仗
 
patentstm : 從坦克履帶弊案,就知道國軍要先除內鬼才會強 

marathons : 民用無線電該不會是美國市面的FRS/GMRS老百姓規格? 

notepad67 : 連長有說,是一隻1000元的路邊貨
 
zaku7777 : 大陸製的手持機,雙頻VHF/UHF兩用,鋰電池 
zaku7777 : 通用接頭,低瓦數,多種配件,其實很不錯用

本文出處:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498821158.A.404.html

延伸閱讀:
軍以戰為主,訓練不輕忽,意外是代價,袍澤的傷亡,需慎重檢討

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神仙、老虎、狗

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  • 神仙、老虎、狗
  • 老問題啦!通信一直是國軍部隊連絡最大問題,指管通情都要通信,過去戰車裝有vrc-49vrc47vrc46vrc-64背負式prc-77都可互通,通稱vrc12系列,使用量大,操作不良,天候地形受限,通信紀律差,電力負載太大等因素,導致異常損壞送場維修頻繁,所以自購手機比較方便好用,以前我們在外演習野營都借用民宅自動電話結我們野戰總機或直接專線,能通全世界,軍方通信受很大限制。

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  • 神仙、老虎、狗
  • 保密因素,以前我們單位老舊公文清理,有些很好笑的還要拿來由原單位蓋章認定,因有建案文號,耗資龐大人力時間,不相干的擴大,相干的反而外洩,現在衞星這樣發達,幾年前核研所蓋一個屋簷雨披,老美就派專人來核研所關切,以為又搞核能彈,國軍外界一舉一動清清楚楚無所遁形。

    我第一時間就指明事故發生的主因1.車速過快 2.駕駛不熟練 監察院扯出主因是通信器材不良 我只能暗笑三聲 台灣真是爛到一家了

    我個人任副營長時,在新竹坑子口山也曾發生類似翻車情況,追究暸解是由士官長代駕駛開車,下坡轉彎時未減速,即發生類似的翻車,是故當時看那事故現場照片即可判定是車速過快!但在當今沒正義、沒是非的環境社會裡……有個理由,大家“爽了”就好,管它通訊好不好!哈哈,裝甲部隊通訊不良又不是現在才有的問題!

    我當連長時奉命全營幹部到砲校接受換裝M-110自走砲訓練,後來接收了一輛M-108,在砲校後面空地開過M-108,感覺很好開,油門一放車就能靜止下來,個人判斷車速過快,是擔任269師師監察官時,在長泰一號演習結束部隊收攏時,防砲連一輛M-41防砲車在途經沙鹿清水大排時,就是車速太快(連長坐在阿兵哥開的民車在前方急駛,它在後猛追)而翻覆在大排中,當場就死了六個,當時訊問專業的說法是,戰車過彎過快,角度有失,就很容易翻車。

    M-48h是拼裝貨hybred,原先是汽油引擎後改裝柴油引擎馬力大問題少,但底盤砲塔系列不同國軍也能創新改裝,90砲改為105砲,買不到好貨自己又不會造只好凑合拼裝,m41也是改裝柴油引擎76砲改裝105大口徑,找不到零件就拼裝,據說到老美廢品庫找零件論斤賣,老美將這些廢戰車當靶車打,在我們看來很浪費。我常想我們不是號稱武力強大嗎?可以和菲律賓合作打阿布沙耶夫,幾十年沒經歷戰爭由上至下如何可以培養出一些英雄好漢,臨戰都緊張不知所措,不然都是玩假的。

    不能站立展示要實戰展示。

    Esc檢查裝備是萬年裝備,檢查是以新裝備條件受檢,這種裝備能打勝仗還真的是天方夜譚,以前參加閱兵要去總統府,湖口戰車營就將受閱車輛先在湖口台地紫辰臺集合,然後繞場行駛一小時,狀況好的留下拋錨的淘汰,如此幾次後能跑的就是好車,加強保養噴漆,換履帶,膠墊,加油,擦亮,等等耗費大量人力物力金錢時間。

    不過想想來臺後從無到有建國建軍不易,能有現在成就難能可貴,現在年改在案,砍多不爽拿少也不爽,趁現在能動,多吃喝玩樂勿辜負自己才是真話。

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