留言3  

本文乃舊文新貼,係因神仙、老虎、狗」網站全面關閉,不提供網站(非部落格)功能的服務。導致網友討論的彙整無法瀏覽,因此基於道義與責任,而於本部落格重新張貼。至於留言網友電子郵件篩除的原因,係因當年網友反應,只要在本站公布者,都會收到病毒郵件之攻擊。 


 

主  題:

發  表  人:版主

公告日期:2001-04-24 18:05:35

應網友要求,版主於四月24日增設「留言板」及「討論區」。謝謝大家支持! 版主

                   
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主  題:幹軍人,也是一種美德!

發  表  人:轉貼

公告日期:2001-04-25 16:10:58

「幹軍人,也是一種美德!」……什麼?! 要我去從軍?又不是頭殼壞去!先別急,現在時代改變啦!訐譙龍介紹你,當班長不但可以學專長,而且存錢又可以存飽飽喔!http://web.ch1.com.tw/ad/ad.php3?IDNo=6&Path=image/CF_Army_Net_OS2.swf&AdName=指職士官篇&send=1

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主  題:當軍人是一種美德???

發  表  人:Emily

公告日期:2001-04-28 23:50:49

我的男友二十九歲,是海軍陸戰隊的職業軍人,從一開始與他交往時,即遭受到母親的反對,因為母親認為當軍人的人沒出息,但是,我們非常堅持我們的愛情,雖然我因此吃了許多苦.縱使我們常分隔兩地,但我明白他對我是一份真正的愛,我們兩人已計劃著明年要結婚但好景不常,他在軍中交到一些喜歡玩樂的朋友,常約他去喝酒,並且常邀一些女孩子 一起到pub,之後他變了,他常告訴我,那些朋友常笑他是處男,更誇張的是他居然與一位十九歲的女生搞在一起,認識不到幾天就上床了,----更--更-----誇張的,他居然把那女孩子帶回部隊中的房間搞,而且他們在胡搞瞎搞時的聲音,居然整個部隊的人都能隱約聽到,這種事持續三個月,我居然是最後一個知道的,結果呢?我的男友也因那女孩與我分手了.而我的母親也因此事再 度告訴我<早就跟你說軍人不好了吧雖然事情已經發生四個月了,我的心還是很難過,但最傷心的,是他已經毀了軍人在我心中那美好的印象我想請問當職業軍人的男生們:
1.軍中的軍官們是不是都用下半身思考的?
2.在軍中胡搞瞎搞到這種程度,居然沒事,軍中的人,是不是目無法紀?軍中是不是孕育色情及淫亂的溫床
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主  題:煩請同意摘錄「貴文」轉貼於個人網頁內

發  表  人:轉貼

公告日期:2001-04-29 05:55:46

你好,不蒙見棄

你是退役上校?....

可以轉載到你的網頁,但是,個人有件事要先聲明

若哪天你要把你的網頁的資料寫成書或其他類資料的話,不允許你引用我的文章

別人的文章我管不了,但我鄙視任何在網路上蒐集文章後去賣錢的動作

這是唯一的條件,如果你有此計畫,那就不歡迎你轉載小弟的文章

其他放在網路造福大家的目的都很歡迎

CKHuang jankai@fido.net.tw

----------------------------------------
版主回函:

你的意見很好,出書的事我到沒想過,

若真要出書,一定會先徵求您的同意並付您版權費。

平心而論,我對引用文章不註明出處也很感冒,

因為我也在 BBS 站發現,網友將我的「文章組合」後,打筆戰......

謝謝回函,若蒙同意,能否將您來信內容一轉貼?

http://home.kimo.com.tw/chaoyisun/index.htm


----------------------------------------

呵呵,可以

很高興認識你

CKHuang

PS:希望連我文章中的前言一起貼上^_^

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主  題:給一些今年即將入伍當兵的建議

發  表  人:轉貼

公告日期:2001-04-25 10:43:56

人總是在找尋存在的意義 <ckhuang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw>

時間: 2001年 4月23日 周一 21時11分48秒 CST

標題: 給一些今年即將入伍當兵的建議

論壇: tw.bbs.soc.politics

這只是小弟的個人經驗,提供給即將當兵的人做參考

不值一晒,更不是什麼擲地有聲的文章

也請各位當過兵的前輩,多多補充指正

欲轉載的人請和小弟說一聲

但是,『不接受轉到各式報章媒體上面去』!!!

Edit by ckhuang

以下所述乃小弟個人當兵經驗談,並不能代表所有的軍種部隊及職業軍人的習性,但應該不致太離譜,因為我沒有任何的背景,在基層待過,被磨過,也在高司幹過
;而陸軍的任務不管是基地、大小演習、捷報、三軍聯訓、體能戰技、幕僚指參作業、兵棋推演、作戰計畫擬定、運輸補給、押運戰車、彈藥管理、彈藥鑑定、未爆彈處理、彈藥技術我都參與過,喔我不是特種部隊啦,^_^ 我只是曾經當過小小的排長、保修官、不小心還揹過「營值星」(連長才能揹,連長不在輔導長不在),後來還當過彈藥官,(少尉頂少校還是中校缺我忘了)。

因為我是預官沒去過新兵中心讓他知道你已經很認真了,你不是因為想混才達不到他的要求,他久了後就會知道你還是很可愛的,但首要條件是你得熬過前一兩個月的日子和沒有假期的生活。來說說「擺爛型」的長官,遇到這種長官,一般而言你會很輕鬆,但是不幸的是你們會常常被「督導」,只要這個長官不會把壓力轉嫁就好了,有些比較爛的長官自己擺爛不要緊,卻要求下屬好好幹,這時你就得認份點,好好幹!!通常這種長官都很好相處,因為他就是有麻煩別煩他,自己搞定!!然後就會給你很好的「待遇」,因為你想幹也幹的好、他才能夜夜笙歌!

我遇到的就是這種長官,我都自己搞定,最後呵呵....,呵呵....至於這種情形要如何保護自己,又要好好的執行自己的命令,一般遇到擺爛的長官,千萬不要太精實
,因為其他的預官也想「爛」!!你做的好不就表示大家很爛?!那你就容易被陷害,當然我的情形例外,因為我只對兩個人負責,沒有同僚,沒人管得到我。說到「人脈廣闊型」的的長官,那不管你當什麼官其實都很好過,因為大家會衝著他給你方便,你不用自己去努力拓展人脈,(我是自己很辛苦的拓展人脈),有這種長官的你,只要報出他的名字跟通行證沒啥兩樣,這種長官也最好相處,因為他最懂看人,他絕不會把你是條龍當蟲用、也不會把你高估更不會折磨你,但能遇到這樣的長官算你福氣,但這種老闆要注意的一點是自己的眼睛要夠亮,也就是要很會看狀況,誤判狀況常會讓你身陷兩難。在來說說「眾人公幹型」,這種長官在軍中雖然不多但卻也不是很少,遇到這種長官,認栽吧,我剛前面講的都是我到高司的老闆,而我在基層遇到的長官曾有兩位,一位就是精實型的,另一位就是「眾人公幹型」,眾人公幹型的長官,通常和「機車」脫離不了關係,遇到這種長官,通常照子要特別亮,該閃的時候要閃該不見蛋就要不見蛋,卻隨時都後掌握情況,該出現就要出現該報公差就別客氣,不該報公差時就別自討沒趣,話一定要少、人一定要笨、尊嚴一定要放兩旁、老闆的話一定要擺中間,自己要貌似忠厚心存戒惕如履薄冰如臨深淵,因為危險的不在體能,危險在於出事是你揹,有功他記有過你死,有酒食他先饌、有垃圾推你吞。

說完長官,說說同僚吧:你的同僚通常分為三種,自願役排長、義務役排長(又稱不願意排長)、還有一種就是義務役輔導長;到部以後先觀察每個人的個性,俗話說「哉性好做伙」,什麼樣個性的人該如和相處這應該難不倒各位大學、碩士畢業生,難的是在軍中如何去把握住分寸,不要當最紅的也不要當最黑的最紅的雖然放假容易,但會「做死」,最黑的則不用說你也知道,一般部隊中或群體中同事都會故意陷害或「造就」一個最黑的人讓長官把注意力集中在他身上,這樣其他人才會「涼快」,即使自己做錯事也不會死得太難看!!自己要避免跳入同事設的這種陷阱,對你好的人不一定真好對你兇的也不定真的是仇視你,對你好的可能是想套你的秘密或話好去告訴長官,對你兇的人可能是關心你卻放不下架子的人;你問我怎麼看?經驗吧?!問你爸爸....他們都是歷經社會上大風大浪的人,怎麼作他們一定懂!!或者像我一樣從「傷口」中學習!同事之間還有很多事情;因為同事是「利益衝突最嚴重」的的階層,所以也最要小心,如何變成阻力或助力在乎你對人的態度和自己是否「清醒」。

自願役一般而言自卑感比較重,出自誠心的尊重他或者向他請教,會使他把你當弟弟看的照顧或者出乎意外的幫忙你,但如果你還有莫須有的自傲心態會使你完蛋,不要忘了部隊是志願役的大本營,人在屋簷下,我對自願役的同事一直都很尊重,而且真的是是出自誠心,因為他們在軍中真的比我們更懂得人與人的道理,所以部隊中的自願役朋友他們遇到其他的朋友都會特地帶我去認識,並交代我是他們的「朋友」,也因為如此我的軍中朋友也越來越多,甚至連上級長官來都有校級朋友跳出來幫我擋!!因為我真的把他們當好朋友,完全不為了任何目的!!這裡說的和前面有點衝突喔^_^ 你一定這樣覺得,因為瞭解我的人都知道我個人重情重義,原本是以平安退伍互不相害就好這種目的和志願役的朋友來往,的卻變成兩肋插刀、互相幫忙的朋友,卻是始料未及的,所以我才說不代表所有人,不代表所有職業軍人都不好,雖然我遇到很多不好的職業軍人,但是最後給我最大幫助和友情的人卻都是職業軍人。

這個怎麼說呢。行有餘力如我者能幫人才想辦法去幫別人,否則顧好自己才是正確的士官和士官長,最難處理的階層,尤其有些士官長簡直是軍中的「毒瘤」,但記得別和他們正面對衝,因為他們的部隊經驗比你豐富,你很難鬥的過的,你這時就得練起「隱形眼鏡」的功力,一切看不到!!

如果是一般的中士或下士,這種你還得看他的資歷,經歷好能力強的又夠老的請多尊重他們的意見,因為這是一般阿兵哥信服的對象,他只要肯幫你或挺你,你很多事都可以處理的妥妥當當,即使你真的「菜」的亂七八糟!!我剛到基層連隊當保修官和排長時,就常受士官挺著,要不我這「菜排」早掛點了!!最重要的是我不擺官架子,我是少尉他們是士官我還是很客氣的去請教資格老的士官,如何管理如何排班如何排衛哨,什麼是該注意什麼是該部隊的「忌諱」,阿兵哥中有沒有「特殊份子」,例如:幫派、神智怪怪的、有自裁或逃兵過或者是「回役兵」、或者是具背景的、老闆的紅人、老闆最「幹」的人;對比較菜的士官我才指揮他們去做事幫的他是某某派的因為你跟他們玩心機完不過的,社會經驗他們比你多,又不能被他們唬住,那唯一能做的就是讓他們知道你的原則。

說到阿兵哥,由於來自社會上四面八方,各種階層的人都有,很多我們這種所謂得「高級知識份子」,由於心中看不起這些人或者不是因為看不起而是有一種讀書人莫名的「優越感」或者「自尊心」,常會不自覺的表露在臉上,一旦讓他們察覺你有這種想法,你就不好過了,於是就被排斥甚至被陷害。有些阿兵哥還會故意來接近你,跟你說連長如何其他人如何,這時聽就好,啥都別回應,呵呵....要不沒多久你就知道苦頭了,有些是故意挑戰你的權威性,有些故意套你的話套你的背景,有些故意跟你說以前如何如何現在你怎樣怎樣。這些都要靠你對他的瞭解來做判斷!!還有就是下部隊後千萬記得把領導手則背一下,不該做不能做的都不要做,長官如果交代做這些不該做的有很多方法躲的,因為通常長官呢就是因為「怕死」才當長官,我也很怕死...呵呵...當兵才兩年何必跟他博大小...呵呵...英雄通常死的壯烈才叫英雄!!我這裡寫的是一般比較特殊的情形,也就是預官可能遇到的情形。
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主  題:當軍人要有自知知明

發  表  人:ROCKY

公告日期:2001-04-29 19:35:14

國家會照顧職業軍人嗎?如果會就不會退伍的人在當警衛了,所以當職業軍人就得以五分心幹軍人,以五分心準備一些技能,將來在社會才能生存

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主  題:Re: 當軍人要有自知知明

發  表  人:版主

公告日期:2001-04-29 20:15:39

若為了退伍準備而於服役期間未能全心全意投入工作,長期的「進取而自私」,會導致人格特質(行事風格)轉變而不自知,屆時將無法為軍中及民間業界所認可。

所有的準備都是為現在的「工作需要」及「自我成長」,時機到了自然會「水到渠成」.......版主建議

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主  題:

發  表  人:小吉

公告日期:2001-04-30 09:48:16

長官你好:

我在坪林營區當兵,近期見我同梯弟兄呂彥徵,頻招連長為難,所以請教您我該如何幫忙他。

我同梯因為當兵前發生車禍,所以坐不直,但是連長卻因此而屢次處罰他,並把他禁假,還要求他說要寫悔過書。最近更離譜,因為他發燒連長就要他寫悔過書,還恐嚇他說:『如果不在規定時間內交,就要給他好看!』聽說我同梯的家人有打電話向連長說明他的情形,但是連長還是執意如此!像這樣的情形我可以如何幫忙我同梯的ㄋ?
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主  題:Re: 回函「小吉」

發  表  人:版主

公告日期:2001-04-30 09:58:42

嘗試與「連長」溝通並激勵表揚連長,部屬需要管理,長官也需要管理!溝通時的態度很重要,建議如下:

「激勵」、「讚賞」的正確心態:不是「操縱」(我好、你不好),也不是「犧牲
」(我不好、你好),而是雙贏(你好、我也好)。

                   
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主  題:Re: Re: 回函「小吉」

發  表  人:多管閒事者

公告日期:2001-04-30 10:20:36

我在網咖看到你的留言....

真的是粉嚴重...

不過,版面上的那句話倒是處理你朋友事情的方法:問題必須突顯,突顯的目的是為了獲得有效的改善而非造成裂痕!

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主  題:問題?

發  表  人:小興

公告日期:2001-05-04 03:43:32

長官你好:

朋友跟我說,您是退役長官,有問題的話可以請教您!所以﹍﹍

是情事這樣子的:我目前在台中北大營區服務,調到這個單位也有一段時間了
!期間也曾經過了兩位保防官學長(含現任),在與前任保防官相處期間,使我覺得,其實保防官也在為單位做事,與同事之間相處也還不錯,即便今天我的職位不比他高;但是自從現在保防官來後,使我覺得好像又回到從前,對政三、四的學長最好避而遠之,原因是因為現任保防官自上任後,到處給人穿小鞋,甚至於讓你去做一些不事很正確的事情,然後再密報給旅長,當然拉!為人下屬的,只好摸摸鼻子,自認倒楣了!也因此,在我們軍官團中,對這位學長,也只有恨在心理口難開阿,因為我們知道,如果得罪了他,哪天他就會挖洞讓你跳!

前一段日子聽同事們在說,因為保防官想買新的電腦,所以就直接向人事科要經費,且不論是公用或私用,但是他的辦公室中也不過兩、三個人(含文書),就已經有兩台電腦了,有需要再購買新的電腦嗎?再說,難道他們科裡沒有經費嗎?我不是財務官科的,對此行為是不是有違反規定也不便探討!但此事也僅冰山一角
,無奈別人都怕得罪他,而莫不吭聲,所以要請教長官,像這樣的情形我們該怎麼辦呢?
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主  題:Re: 問題?「不肖的保防人員」

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-04 08:46:36

看到您的留言後,筆者不經回想起軍人生涯中所相處過的「保防人員」....正如你所言,大多數保防人員讓彼此雙方均留下美好的印象,然少部分卻與人「仗勢欺人、胡作非為」,甚至是「白色恐怖」的化身... 至於你所言「像這樣的情形我們該怎麼辦呢?」事實上,你在此處留言,就表示已經知道「該怎麼辦」與「如何辦」的「
方式」了。但是問題必須突顯,突顯的目的是為了獲得有效的改善,而非造成「對自己的傷害」!
                   
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11 主  題:請教版主

發  表  人:女性同胞

公告日期:2001-05-04 23:46:04

版主

小女子想請教您

看了 Emily的 留言

覺得軍中真的很亂

也替Emily叫屈

請教您 她男友在軍中胡搞的事情

難道是軍中默許的事情嗎?

這位軍官的做法及表



是否有違背軍法之嫌?

請教您 謝謝!
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12  主  題:Re: 請教版主

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-05 00:49:18

其所言......真?假?無法查證......若有,理當重重懲處。

社會上有什麼問題,軍中就有什麼問題,軍隊是社會的縮影,但好歹有「軍紀大刀
」在後!就好比此次警察涉嫌傷害女性網友案件,你能說全體的警察都很亂嘛?

或許,本站是突顯了一些軍中缺失,然目的卻是昭告軍中袍澤,網路世界可讓不肖軍官名流千古,需好自為之!
                   
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13 主  題:版主啊

發  表  人:Emily

公告日期:2001-05-05 18:25:59


版主啊! 我寫於貴版的留言句句屬實啊!

我是一位國中音樂教師 我以我的人格擔保 所言非虛

與前任男友談戀愛的過程真的是 很辛苦

家人一開始知道我與 軍人交往 不管青紅皂白地反對我們交往

我當時 真的 是 很委屈 每天每日被媽媽 弟弟 嘮叨個 不停

甚至連外婆 也插上一腳 不停的刺激我 壓力很大

但是 這 段感情 辛苦的 維持之下 依舊是 不 得善終

前男友是海軍陸戰隊軍樂隊的輔導長 隊上有許多人認識我

因為我曾經接受陸戰隊司令的邀請 到陸戰隊音樂表演

隊上的弟兄 他們告訴我 弟兄們看見輔導長帶女孩子 回隊上房間胡搞

而且時間都是選在隊長不在的時間 胡搞的聲音之大 實在是看不下去 聽不下去了

當時 他們覺得很疑惑 輔導長怎麼會有別 的女朋友 而且時常在營區來去自如

(甚至是過夜)(這些事情我已求證過 分手當時已獲得前男友親口承認)

但是他們都不敢告訴隊長 因為他們怕會惹禍上身

除此之外 他們說輔導長 怕事情會傳出去 還偷偷私下塞紅包 給知情的弟兄 以封他們的嘴

我覺得我們 國家花了那麼多的錢 培養一位軍官 讓他從政戰學校音樂系畢業

並且擁有一份不錯的工作及職位 結果他卻拿著國家的錢 在軍中從事類似援助交際的事

真的是讓人覺得十分的痛心 前男友母親告訴我 她覺得他的兒子變壞了 也變得很不孝順

她很希望軍中的長官們 能夠好好懲罰她的兒子 別讓他荒唐下去

懲罰才能讓他兒子清醒 才能讓他痛改前非 要不然 她寧願與他斷絕母子關係

前男友他知道嗎 他已經傷了多少人的心

想請教版主 前男友在軍中胡 搞瞎搞的混事 難道軍中無法可管嗎 ?

另一方面 我想請教版主 最近我聽前男友說 他突然被調職了

調到司令部 調為管理軍中康樂器材的參謀 薪水少了好幾千塊

我想請教版主 這是不是也代表著軍中的長官們 已發現他的行為有偏差了

是否代表著軍紀大刀已開始斬妖除魔了 請版主解除我心中的疑或吧 Thank you!

個人心中深切的期望 各位軍官們能夠潔身自愛 不要玩火自焚啊!

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14  主  題:Re: 版主啊

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-05 18:36:42

事實上該怎麼處理,妳已有決心......這種男友不要也罷,藉此機會痛下決心吧!......千萬要睜大眼睛,不要再遇人不淑......
然而一位壞軍官並不代表全體的軍官團。
版主謹在此祝福妳Emily。
                   
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15 主  題:Re: Re: 謝謝版主

發  表  人:Emily

公告日期:2001-05-05 20:17:16

謝謝版主囉!

希望我的家人不要再莫名其妙的討厭軍人

也希望軍人們能表現出真正的軍人氣質

更希望前男友能恢復之前的純正心性 別在墮落了

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16  主  題:^^

發  表  人:Cloud

公告日期:2001-05-06 18:48:09

我老爸也是職業軍人唷~雖然他一星期才回家一次~(從我出生前~最少18年有ㄌ~)

可是從來沒發生過類似...外遇ㄉ事情~而且他不抽煙~不喝酒~不賭博~(他ㄉ同事們亦是~)

所以ㄚ~希望大家別以偏概全~必竟~當軍人是很多人ㄉ夢想吧~(個人認為~)

像我有很多同學~已經體檢完ㄌ~就準備聯考完要去考ㄋ~在這裡先預祝她們考試順利唷!!

God bless you!!My dear classmates!!

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主  題:Re: ^^

發  表  人:Cloud

公告日期:2001-05-06 18:58:09

女生是不是不能考空軍官校?? 還是說一定要大學畢業~才能考?

如果運氣好~進去ㄌ~能開戰機嗎??

我有一ㄍ同學(女生)~因為爺爺和爸爸都是飛官~所有從小就立志要當一名女飛官~

而且她是想開戰機~並非運輸機之類ㄉ其他機型~

但身為她同學ㄉ我~上次有去我爸ㄉ隊上參觀~並沒有看到女性ㄉ飛官~

就連修護隊裡都很少~

所以不禁感到疑惑~她ㄉ夢想~有可能實現嗎??

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主  題:苦幹、實幹、撤職查辦,東混、西混、一帆風順.....

發  表  人:流氓

公告日期:2001-05-16 21:05:13

「流氓教授」連續劇中的旁白提到:軍中遠比黑社會還要黑暗,因為「苦幹、實幹
、撤職查辦,東混、西混、一帆風順.....」
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主  題:網友E-mail來函

發  表  人:網友

公告日期:2001-05-17 16:47:01

1.我的網址http://home.kimo.com.tw/song0102/

2.我的網頁在架構上參考了您網頁的精神:簡單、充實。如果 您覺得我抄襲您的創意,請來信告知,我會刪除重做的。

3.希望能夠友誼連結(神仙老虎狗),懇請您同意。

4.給(神仙老虎狗)一點建議:您是否覺得(留言版)及(討論區)有疊床架屋、功能重複的感覺,留言版可以看到完整的留言,但是字太小;討論區排列整齊,但是無法對內容一覽無遺。一般讀者留言時會疑惑不知該留在(留言版)抑或是(討論區),而且您一個人要整理兩個吵鬧的戰場,也是挺辛苦的。我的建議是壯士斷腕,保留其中一個就行了(希望保留留言版)。

5.以上僅代表我個人意見,提供您參考,謬誤之處還請多包涵。

6.靜候您的回覆。

謹祝您 平安健康

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主  題:Re: 網友E-mail來函

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-17 16:49:18

帥!加油....我支持你! 
你知道嗎? 
原本也考慮使用軍歌作襯底的.....因故而撤掉了, 
可是聽到貴網頁「連結」之81年班網頁軍歌時......卻是一陣.... 
畢竟,那是我年輕歲月中、最精華的28年.....

你的論點,我當初也考量過,可是,參觀過網友的網頁及BBS站後,決定保留「討論區」,其目的,係將「問題」保留「可討論之空間」與「願意參與討論者」。
 
而目前之「討論區」及「留言板」係借用免費網頁之既設功能,待他日有空時再改寫為「資料庫式的互動網頁」 
謝謝!

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17 主  題:請教版主

發  表  人:Vicky

公告日期:2001-05-25 01:49:33

請問,軍官在營區上網、寫e-mail構成何罪?洩密? 
他是自己申請一線電話專用,費用自付。 
洩密會「調職記過」? 
軍中有「暗過」這回事? 
以及可以「後功抵前過」? 
涉及此罪名,會無法升遷了嗎? 
我遇到一個感情騙子,向有關單位申訴。 
他現在被調到南部, 
屢次指控我「毀了他一生」。 
軍官始亂終棄,真的無法可管? 
他未婚,屢次背著我告網路勾搭其他女人, 
這次掌握證據而申訴。 
我流產時,他在另一個女人那裡, 
心灰意冷決定決裂, 
他說現在只想混完二十年的終身俸, 
可能嗎? 
請您答覆我,好嗎? 
我已經快崩潰了。 
謝謝。
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18 主  題:Re: 請教版主(軍中收發E-mail「洩密」罪)

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-25 07:07:52

版主退伍前,部屬寫 E-mail至版主「家中電腦」,都被單位「少將政戰主任」污衊並戴上違反「軍機保密」罪名...更何況於軍中收發E-mail!...版主僅能就退伍前所了解之現況做以下之回答:

於營區運用私人電腦寫e-mail的確是構成「洩密」罪,版主退伍前是這樣規定的。 
自己申請一線電話專用,費用自付都不可以!照樣是「洩密」罪 ...
洩密是會「調職記過」,且視洩密情節,規定升遷管制時限.... 
所謂的暗過是指保防、考評等歷史資料的記載。
「後功抵前過」是指次數,但不能遮蓋所犯「汙點」,該汙點會跟隨軍旅生涯.... 
涉洩密罪名,有可能管制升遷時間並限期不得調任重要軍職?

這種男友不要也罷,藉此機會痛下決心吧!...千萬要睜大眼睛,不要再遇人不淑......然而一位壞軍官並不代表全體的軍官團。版主謹在此祝福妳 Vicky 。

                   
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19 主  題:Re: Re: 請教版主(軍中收發E-mail「洩密」罪)

發  表  人:Vicky

公告日期:2001-05-25 13:09:02

謝謝版主。

該人用我的筆記本電腦,上網去找女網友糾纏。東窗事發後,我被他們處長約談。

事實上,我認識他許多學長、學弟,有的調職金門,每次回到台灣,都先和學長、學弟聚餐,身邊都帶著網路釣來的年輕女孩。

他們在陸院讀書時,還曾經三個男人共用一個女網友,因為其中兩個已婚,以我那男友當幌子,每次「走私」那女人去與他們聚會。

我是後來與他交往深入後,才得知這種齷齪事。

他保證那已經是過去式,然而,他卻是自行另尋目標。

這就是要保衛我們安危的軍人?

軍人的情操,不是應該被高度要求嗎?

會說出在「解放軍」登陸時,要去「率隊迎接」的軍官,就是我們的指望?

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20 主  題:Re: Re: Re:給天真的Vicky(軍中收發E-mail「洩密」罪)

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-25 18:23:38

「東窗事發後,他被他們處長約談、調職處份、無法發發展只有等退伍」....這些難道不是處份,毀掉了一個人的前途及遠景的處份還不夠嚴重嗎?......只能怪能妳自己天真的「認為每一個軍官都應該是好人」,人上一百形形色色,少將都有判軍法的....社會有什麼人,軍中就有什麼人......
                   
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21 主  題:Vicky 加油

發  表  人:Emily

公告日期:2001-05-25 21:47:41

也許叫你忘了他是很難的

但是 你想想 這樣子下去 你跟他會有幸福的未來嗎

不要理他了

去追求自己真正的幸福吧

相信這個世界上 一定有一個很好的男人在等著你

加油吧 不要讓他耽誤你的人生

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22 主  題:Re: Vicky 加油

發  表  人:Vicky

公告日期:2001-05-26 02:11:04

謝謝妳的安慰和鼓勵。

事情發生一個多月來,每個聽聞事情的人,幾乎都是制式反應。國防部、陸總部、政戰單位的人,都認為我活該,自己笨,才會被騙得這麼慘。

我一直在想自己到底做得對不對?揭穿他,讓他受到懲罰,我不應該嗎?

他受懲罰,我不痛苦嗎?還是,我要眼睜睜看他繼續傷害下一個受害者?我後來才知道在我之前有個受害者,被他浪費五年光陰。我花了一年多時間看清他心態。

我不怪別人冷語譏評,或許我就是傻,對這段感情,我無話可說。

換個角度,若是我也處在那麼封閉的圈圈內,搞不好為了堵嘴,會像「尹清楓事件」一樣,做出什麼永絕後患的事情也說不定。

畢竟,他們從小被教育的觀念,就是只有大團體;出了事也是大團體層層掩護。

我只是想確定,他真的受到懲罰了嗎?校級主官的調動,有可能是例行性的,我只想弄清楚這件事。

我不會忘記他的。經歷流產和墮胎,我這輩子的痛,不會痊癒了。

他放話被我推入地獄,卻不想想我早就生活在地獄之中了,這都是拜他所賜。

不要可憐我,謝謝妳的關懷,銘記在心。

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23 主  題:Re: Re: Vicky 加油(處理方式錯誤而遭致更大的傷害)

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-26 09:00:20

問題必須突顯,突顯的目的是為了獲得有效的改善,而非造成裂痕...

妳的感情受騙,是妳自己認識不清之私事,妳卻攻擊全體的國軍幹部及軍方,原本同情你的軍官或是想幫妳主持正義的長官,全都因為妳「一船人都打死的仇恨謾罵方式」,轉而變成潛意識的對立,....

這怪誰?只能怪妳年輕不懂事.....只會情緒性的宣洩仇恨,卻不會處理及控制自己的情緒,而讓表達的方式與態度失控,造成自己二度的傷害....


社會上多少知名人物的感情受騙事件,有那一件事是訴諸法律而成功的?因此只有訴諸社會輿論的同情與支持,但是如果她們攻擊全台灣的男性或該「負心人」所服務單位時.......請問,會有男性出面主持正義嗎?亦或製造該單位的大團結?

目前軍方已經幫你處份他,而讓他前途無「亮」...難道要槍斃他才能滿足你的仇恨嗎?

本版非私人往返之信件,是故版主於論點上不能採漸進式之輔導方式,否則對多數人而言只是製造問題而非解決問題。


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24 主  題:處理方式錯誤而遭致更大的傷害?

發  表  人:Vicky

公告日期:2001-05-28 14:16:18

「問 題」 必 須 「突 顯」 , 突 顯 的 「目 的 」 , 是 為 了 獲 得「 有 效 的 改 善 」 , 而 非 造 成 「裂 痕」。

我一直在思索這句話。

我提出問題,但自所謂的080申訴電話開始,就受到連串辱罵及咆哮,所以我直接貼到國防部網站,打算若是再沒效果,總統府網站總可以用吧?

所謂「大團體」和「尹清楓」之類的話,都是偉大國軍幹部警告我用的用語,我覺得很奇怪,缺失被指出來,還威脅要人家小心,軍事教育到底教導的是些什麼?

他們學長、學弟間,總是互通聲息,彼此幫對方約網路女子、拉皮條,這是他們在外人面前都不掩飾的話題。

空軍、海軍我不知道。但陸軍我看多、也聽多了。

光是營區就去參加過不少加菜慶生會,所以這些是我看到的、聽到的,也就是我所疑惑的。

根本沒有所謂什麼「同情」、「主持正義」的軍官,每個人只想到,他可能會被連帶處分的可能性和機率。

對那個要我閉嘴的「長官」,我只反問他一句話:若是今天你的女兒、妹妹或其他女性親屬遇到這種人時,你作何感想?

他沈默半晌,然後說,他會親手殺了那人渣。

所以,他要我去找找看,我家親戚有無在軍方高階任職者,或許可以有辦法云云。

很可憐的是,我家沒有這種親戚,所以我只能把事實說出來。

但願以後女人在遇到這些「穿制服的」時,可以先想想我的遭遇。

我知道在這種網站把事情掀開來很難看,但具側面得知,很多對軍人有好感的女性朋友,都會到此地觀看,所以才來的。

我已經不想與那人有任何瓜葛,但還有些財務問題未清,他又躲回營區讓我找不到人,我還能怎麼辦?

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25 主  題:Re: 處理方式錯誤而遭致更大的傷害?
                                (尋求正義的支持,亦或激怒正義的一方)

發  表  人:版主

公告日期:2001-05-28 15:41:36

妳在申訴的時候,是指控「當事人」亦或「團隊」?尋求正義的支持,亦或激怒正義的一方?戰術目標(敵人)一次只能有一個,否則會力不從心,四面受敵啊!天真的女孩.............

一般長官是無法接受網路交友的,因此在基本認定上,網路交友的後遺症是女性必須要自己負責.......

版主再次強調:只因為,妳的感情受騙,是妳自己認識不清之私事,妳卻轉移憎恨的目標且攻擊全體的國軍幹部及軍方...........

版主期許自己是「軍方退伍的改革派」,都無法接受妳「一船人都打死的仇恨謾罵方式」............

版主的「妻兒子女」看了妳的留言後,都要版主砍掉,因為他們所認識的伯伯叔叔們,沒有一個軍官是樣的,甚至,版主的女兒則說:「網路交友不是不好,但是要看清人呀!否則自尋死路!」

                   
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26 主  題:

發  表  人:心涵

公告日期:2001-06-19 16:59:18

Vicky:

不知道妳能否看到這篇留言... 無意中看到你的留言,心有所感,也想跟你說聲加油,我可以體會你心中的痛苦與不甘,但是仇恨會讓你自己活的更辛苦,讓真正關心你的人更心疼你,你也向軍中反映過了,他也受到影響了,何必再掛念於此呢?

只認識過一個軍官,談了唯一的一場戀愛,直到他女朋友打電話給我,我才知道三.四年來,他一直至少腳踏二條船,她說他們早已論及婚嫁....那時候心裡也是經過了一場混亂,可是很快的我了解''寬恕''是最好的療傷方法,不是為了他,而是為了我自己,我知道現在跟妳說這個,你很難聽的進去,但是希望妳能了解,報復他的最好方法,就是讓自己活得更快樂!

祝福妳!
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27 主  題:Re: 心涵、謝謝妳!

發  表  人:版主

公告日期:2001-06-19 18:18:57

心涵、謝謝妳!

或許,本站是突顯了一些軍中缺失,然目的卻是昭告軍中袍澤,網路世界可讓不肖軍官名留千古,需好自為之...........

                   
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28 主  題:給Vicky:

發  表  人:紫軒

公告日期:2001-06-21 12:04:24

Vicky:

我知道或許這樣會讓你覺得二次傷害,但是我覺得並不是每個軍中的人都是這樣!因為我的朋友中也有在軍中高層服務的,而且我也曾遇到與你類似的事情,也都是透過我軍中得的朋友幫我處理,而得到了解決,直至今日也幫了我周邊的人處理了許多關於軍中的事物及紛爭,或許管理的層級不同吧!但是如果你願意的話,能透過我的朋友來幫你處理!畢竟他們的處理方式及經驗絕對比080申訴的服務人員來的專業,也比較有效率!

每當我和朋友說起關於軍中的事情他們總是告訴我說,我很幸運,因為我認識這個朋友而知道有這麼一個比申訴更便捷的管道,其實我相信有許多人,因為對軍中的不瞭解而求助無門,就如同我自己如果當初不認識這群軍中的朋友,我或許也會對軍中的一切感到不滿而加以咆哮、批評,所以今天見到你的情形,我想或許你願意讓我的朋友來為你解決你所遇到的問題!

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29 主  題:Re: 給Vicky:能否告知網友們聯繫方式.............

發  表  人:版主

公告日期:2001-06-21 13:13:11

謝謝!

能否告知網友們聯繫方式.............

                   
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30  主  題:給版主長官的:

發  表  人:紫軒

公告日期:2001-06-21 23:50:50

敢問您說的是我的聯絡方式還是我朋友的呢?

如果是我的,當然可以阿!我也可以幫忙轉達,只是有一個請求,就是請給真的需要的人,因為沒有人會願意遭受騷擾的!是嗎!

如果是我朋友的聯絡方式,那我必須要先問過他,經過他的同意才行!

我的E-mail:0000@yam.com

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31 主  題:Re: 請教版主

發  表  人:小莫

公告日期:2001-06-25 11:54:11

一般而言,部隊不大可能允許個人設立私人網站(除非公務性質),且各部隊皆於政戰部門下設有保防官或資訊安全監察處,所以,平時於網站上切忌逞一時之快而觸犯洩密罪 如果你跟本人一樣 只想幹三年半就走人 倒還無所謂

如果要幹二十年領終身俸 那就得不償失了 因為 洩密者 輕則記過 重則移送法辦 即使只被記過 依據新頒人事規定 管制升遷二年 加上現國軍精實案正如火如荼展開 此番一搞 升遷無望 那幹軍人有何意義呢?

暗過於部隊中確實有的 但發生率不高 因為 長官實在沒必要搞這一套 今天 長官要記某人過 絕對已經羅織好充分的罪名及證據 且自信其惡勢力足以支持全局 因為長官深知現在申訴制度較暢通 須於有恃無恐情形之下 才可行記過之事

前功抵後過 要看何功

抵何過 依據新頒人士法規 當年度一小過須當年度一小功抵 不可以三嘉獎或一大功相抵 同理相推 再部隊中 要記一小功 在無戰爭的情況下 難喔

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32 主  題:Re: Re: 請教版主

發  表  人:版主

公告日期:2001-06-25 13:00:30

謝謝你的關心!

版主15歲入伍、45歲退伍。

你所謂的「暗過」,應是指「懲處人令」未發當事人............

此乃文書作業錯誤導至漏發?亦或蓄意不發?並非暗過,而真正需擔心的倒是「安全考核資料」!因為當事人看不到,全憑紀錄人的「良心」...........

                   
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33 主  題:需要平靜

發  表  人:Vicky

公告日期:2001-07-15 16:19:25

謝謝紫軒提出援手,

他不停放話,謂長官、學長、同學都「挺」他。現在他被調至南部,但他電話中得意洋洋說溜嘴,那是例行任務。我現在只想知道他是否真的被懲處,那對我的心靈平靜很重要!

當我流產及被迫墮胎,他只在事後輕描淡寫,誰叫妳要流產、身體孱弱。

我不想聽什麼大道理,只想知道他是不是受到懲罰?還是,他的處長、指揮官,根本都只是再敷衍我。

我寫e-mail給紫軒,沒回應。我開始聯想到那時候,各單位輪番打電話、e-mail來訕笑、辱罵我的情景。

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34 主  題:Re: 需要平靜

發  表  人:小妹

公告日期:2001-07-18 09:43:12

妳和他的父母及家人對此事的反應如何

妳有通知嗎

還是妳只是通知他的直屬長官

相關業管單位和訴諸外人

因為妳寫到

「他的處長、指揮官,根本都只是再敷衍我。 ......我寫e-mail給紫軒,沒回應。我開始聯想到那時候,各單位輪番打電話、e-mail來訕笑、辱罵我的情景。」

通知上述人員及單位的目地為何

報仇亦或毀了當事人

報仇不成

就怒罵斥責當事人的長官及全體的國軍幹部

難怪版主要說妳天真了

因為妳連版主也一起罵進去了

建議妳

不妨召開新聞記者會

將負心漢姓名及服務單位和訕笑妳的e-mail公諸於媒體和網路上

如此一來

既可達到目的也可洩妳心頭之恨

如果妳不願意

那表示

妳只想撕破他的臉讓他無法做人處事

而卻想保留自己的顏面

甚或

整個故事

是妳一手捏造虛構的...............

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35 主  題:我只跟可以看見真相的人說

發  表  人:Vicky

公告日期:2001-07-18 17:46:22

那個不知哪來的女人(或男人假扮的)。

與妳無關,從頭到尾我都指控那個人,和他那群狐群狗黨。如果有人自己要對號入座,那他該想一下,自己沒有做的話,何必那麼緊張?在那廝常去勾搭女網友的網站,我把他姓名、身份字號、戶籍地址、部隊都寫上了。也有很多女孩子寫信來告訴我他的惡形惡狀,當然,也有像妳一樣詆毀、辱罵我者。因為當時,那女孩跟那畜生常到汽車旅館開房間,不久,她懷孕後,那畜生即縮回部隊當烏龜。女孩自殺,她是大學生,她同學告訴我此事。我只有一句話,她為他辯解的每句話,就是她現在的報應。我當然知道很多女人會不爽我說的,因為,她們通常就正好是某些「穿制服」的畜生的跨下物,恭喜妳可以一直當他「 戳豬肉」的豬肉,希望妳不會被拋棄。

對了,「戳豬肉」就是那些龍潭「陸院」學生對女網友的代稱,恭喜!

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36 主  題:不要理那種貨色啦!

發  表  人:湘水竹君

公告日期:2001-07-18 18:31:03

vicky,真有妳ㄉ,不過,大家都覺得妳不用理他們怎麼說.在這種地方,不是穿制服ㄉ,就是他們ㄉ女人.有鬼好說!那女人喜歡給穿制服ㄉ戳,管她去死!妳好好保重.大家都挺妳ㄌㄟ,我會通知大家來看,有這麼愛給男人戳的女人,看誰願意給他犧牲一點,來戳戳這個女ㄉ,不過她被穿制服ㄉ戳ㄉ過癮,大家可能怕被她傳染骯髒病,沒人敢要她.反正她有穿制服ㄉ戳她,搞不好她也是一個女人給三個穿制服ㄉ戳ㄌㄟ...像那個補習班的女ㄉ,還不是給兩個中校加一個少校一起搞...真是學長學弟親愛精誠,連精液都交流ㄌㄟ.

不要理他們ㄌ,都是一樣髒.

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37 主  題:偶也來看看

發  表  人:飛天鼠

公告日期:2001-07-18 18:37:22

竹君老大~~~

看到嚕~~~

那女人偶不要~~~

粉髒咧~~~

愛給人戳~~~

不會去賺ㄚ~~~

呿~~~

還用小妹~~~

偶ㄉ阿娜答叫小妹~~~

怎麼辦?

叫偶阿娜答換名字ㄛ?

傷腦袋咧~~~

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38 主  題:Re: Re: 版主給Vicky 我只跟可以看見真相的人說

發  表  人:版主

公告日期:2001-07-18 18:58:12

Vicky

「報仇」也必須要有「報仇的計畫、步驟、方法」,而不是沒頭沒腦的被激怒後,採「潑婦罵街」的沖天炮方式!

綜觀妳整個「情緒失控」式的張貼方式與文章裡,斥責怒罵了多少無辜的單位和無辜的軍人,甚至是和妳「同病相憐」的女性同胞,如此一來他們會幫妳嗎?

「小妹」說的沒錯,雙方父母都不知情的事,卻要單位長官甚或國軍負責,請問合理嗎?難怪「小妹」會懷疑整個事件的真實性............

若妳無法控制自己的情緒,就「暫請」勿再張貼文章,若再張貼時,也請妳勿再隨意傷害「無辜的單位」及「無辜的軍人、男人或女性同胞們」..........

                   
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39 主  題:「用詞遣字」怎麼這麼「粗俗」呀?

發  表  人:小妹

公告日期:2001-07-18 22:43:24

版主:

這些大姐姐們,「用詞遣字」怎麼這麼「粗俗」呀?難怪會被..............

真是機車............

拜託版主砍掉吧,免的家人不准我上站!

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40 主  題:版主

發  表  人:湘水竹君

公告日期:2001-07-19 06:27:07

我會請大夥兒看好,不讓 Vicky 到這裡來受辱了.她家人和那中校營長的家人都知情.國防部長也知道她的事情,我們不知道她傻到以為可以在這種地方找到公道.其實事情很容易解決.等我從內地要回台灣時,找幾個離職的公安,武警一起回去.還有什麼辦不到的?我前看後看,那個[小妹]八成就是版主說的[女兒 ]吧!軍人的子女就是死腦筋,Vicky就是眷村出身的笨妹,才會去相信軍人.中校營長和砲兵營長,砲兵幕僚一起共用女人的事情,我已經把照片、資料提供給中國解放軍某單位,讓解放軍們知道台灣省的軍官如何腐敗,他們做的教材還真不賴!以後我們不會來了,那畜生中校營長把 Vicky搞得工作沒了,和家人反目,現在又病得嚴重.自己躲到軍隊繼續勾搭女人,弄大人家肚子就閃人.這種人為什麼不能被譴責?起碼在解放軍裡,不會縱容此種人渣存在,等解放軍接收台灣後,應該把那些軍官都好好勞改,免得帶壞解放軍弟兄.

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41 主  題:Re: 版主回覆「湘水竹君」

發  表  人:版主

公告日期:2001-07-19 07:29:28

妳們在此地「沒名沒姓」的寫了一推故事後,對只要是提出「質疑、求證」的人,立即給予粗俗的怒罵、斥責、恐嚇....

版主女兒未曾上網,也不會去管大人的事,請妳們作出「良家婦女」應有的反應,而不是猜忌或恐............

妳們用此種激起反感的方式與言論去「申訴」,難怪會失敗!

當初就有網友告知,要版主注意,有大陸人上網!版主我,倒是懷疑有「國人」想蓄意破壞此網站........因此,版主不砍掉網友來函,讓大伙從「字裡行間」去自行判斷。

                   
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42 主  題:我們大陸人又怎了

發  表  人:朱峰

公告日期:2001-07-19 22:22:47

我是在美大陸人 常上台灣網站參觀 正確地說 這網站製造水準不差可以看出主事者心血 那個女網友控訴的事兒 我詢問過舍弟 他是在訓練課程看過這個案例 不過這不代表什麼 男人女人不就那回事 女人哭哭就好 男人自己要想想遺臭萬年怎麼面對子孫 不要凡事牽扯我們大陸人 你們台灣人自己管好自己 搞得烏煙瘴氣讓解放軍當反面教材 好像也沒什好得意 版主好像說是在大陸任事 或許改天可以去拜訪吧 台灣和大陸不該有隔閡 再怎說都是同文同種中國人 我肯定那女網友說的確有其事 連台灣國防部回覆的文都清楚刊出來  這總假不了  但她爭什 有用嗎 不如好好過日子 那才是正途

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43 主  題:Re: 我們大陸人又怎了

發  表  人:版主

公告日期:2001-07-20 07:13:50

謝謝您,朱峰先生,本案可就下列三方面來探討:

1.個人雖然曾經任職大陸台商廠,但任職期間謹守「從商分寸」,不但絕口不提兩岸「軍事、政治」議題,也絕不參與;但若大陸「犯台」,個人則抵死不從!

2.綜觀該案「當事人」申訴的「表達方式」不無可議之處,特別是當無法達到目的時,居然將相關資料送交彼岸之「解放軍」處理;當事人美齊名為尋求正義,實則蓄意「洩漏軍機」!從台灣軍方的角度來看,此乃匪諜的「叛國」行為。相對的,該案如果發生在「解放軍」身上時,當事人亦將相關資料刻意送交「國軍」當成教材時,解放軍將會如何處理本案?當事人是否會以「國特」身分「入獄」亦或「槍斃」?

3.國軍在處理類似案件時,的確有可議之處,讓老實本分及弱勢者的「正義」無法伸張,再加上「立法院」諸公.......,因而間接促成了部分國人將彼岸的「解放軍」變成「正義」的化身...........國軍本身再不深入檢討及立即改革的話...........

                   
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44 主  題:歷史後遺症

發  表  人:朱峰

公告日期:2001-07-20 10:46:25

版主先生 對閣下說法 我很贊同 中國和台灣現況 是歷史後遺症使然 該怎麼走下去 我想所有中國人看法未必相同 身為在美華人 每逢外人談論起中國現狀 總不是滋味 該位小姐應可感到「正義」得申 她感覺受委屈 台灣無法給她答案 這邊將中校與少校同僚製成教材 對其影響只怕更深更廣 或許版主覺得我立場偏頗 不過以此徵詢同辦公室其他族裔同事 他們亦覺不必看得太嚴重 那資料在解放軍某些網站 其中針對該軍官私德部分 未言及軍機 一般平民百姓也接觸不到軍機說是「間諜」罪未免過當 聽過高階軍官子女在歐洲兜售台灣軍防地圖 那才該追查 希望那位小姐看到此篇 妳的目的已達到 過妳自己日子去吧 
上帝祝福妳
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45 主  題:Re: 歷史後遺症

發  表  人:版主

公告日期:2001-07-20 23:16:46

版主在彼岸「父執輩」的親友長輩們,皆已先後抵台「探親」過,期間每每論及兩岸問題時,皆……………………

於大陸任職時,曾經和我的屬下  ( 解放軍退伍 )  互開玩笑時,論及將來若在戰場見面,該怎麼辦?…………南韓國內有尊很有名的「南韓、北韓的軍人」互相擁抱在一起的大型雕像,據當地導遊告知,係「親兄弟」分屬於「南、北韓」的軍隊,而於某次敵對的戰役中,兩兄弟於戰場上彼此互認後復又「悵然分手」……繼續「敵對、廝殺」…………

這是政治問題,只有政治解決。

                   
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46 主  題:天啊 你們別鬧了

發  表  人:和平使者

公告日期:2001-07-23 00:20:23

我覺得你們都別鬧了

理性點

保持個人的修養

版主很用心經營這個站

你們平和些

別再用奇怪的字眼陳述想法

別這樣子 好嗎

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歷史是用來訓誡而不是用來煽動的,因此在論是非、無恩怨、不捏造、不洩密、不使用「絕對正面語句絕對負面語句的原則下 ,撰寫過往之軍職實務經驗談,以期達到問題必須突顯,突顯的目的是為了獲得 有效的改善,而非造成裂痕

延伸閱讀:

軍事新聞網路投票:
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