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呆呆水瓶

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女軍士官是軍人一大問題!!!!!

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2002/08/11 00:47

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說到女軍士官問題!她們不過是穿軍服的公務員罷了,比起其他國家,真是差勁到極點!每個都只想錢多事少離家近,又不值夜或粗重勤務,都要我們男性代勞。 
看看其他國家,女人和男人一律標準相同,而非溫室小花。

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hhh

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@@@@@@@@@@@@@

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大家來討論女軍士官在三軍中之優劣!!

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2002/08/10 10:37

內容:

大家來討論女軍士官在三軍中之優劣!! 
各位在服役其間看到各軍種單位女軍士官 
之表現談一談!!!! 
是不是都是遭長官寵!肆寵兒驕!配合度協調性差! 
只為自己福利著想!

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空軍學術月刊第549期

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re: 女性上尉軍官與男性比較的表現差異 !!

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2002/08/10 19:30

內容:

三、女性上尉軍官與男性比較的表現差異 

(一)女性軍官在15項考評因素中語言表達、協調能力、專業能力、合群性、參謀寫作、考績、思想、幹部心態、領導能力、積極性、服從性、軍職經歷、上班時數、個人意願等14項上表現不如男性。其中又以幹部支持、上班時數、軍職歷練、輪調意願、領導能力等項目與男性差異較大。 
(二)整體考評人員(包含男性)均認為女性軍官在品德操守表現上優於男性。

本文摘自國防部 網站 空軍學術月刊第549期 
以績效評估理論探討女性軍官之晉升機率 
空軍中校 馮道遠 
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re: 大家來討論女軍士官在三軍中之優劣!!

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2002/08/10 12:32

內容:

也許有些單位的女軍士官是備受呵護的, 
但認真努力者也不是沒有, 
何苦因為一些人的不認真而否定全部的人呢? 
如果有這種不適合在軍中的人, 
也希望網友把它post出來, 
讓大家去公斷, 
在我的單位,女軍士官可都是被誇獎的喔, 
從一個上尉到一個將軍對我們這群女軍士官可都是讚譽有加喔! 
反倒是男軍士官經常被罵, 
誰說女軍士官不好呢? 
不是還有女蛙人,女營長嗎?
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re: 大家來討論女軍士官在三軍中之優劣!!

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2002/08/11 13:31

內容:

很多女軍士官只注重自身權益,舉凡執勤、任務需求加班,一率嗤之以鼻,接到業務一率能推就推,與同僚間協調性差亂使性子,動不動就說大家欺負她,其他平日受她毒害的人何其無辜,動不動就申訴,煩的長官把業務往男軍官身上加,每到要記功嘉獎時就猛喊自己多忙多累,長官若不給獎勵就說男女不公同工不同籌,到最後就事事不做不配合,說什麼領多少薪水做多少事,這樣的軍人像話嗎?雖說女軍士官仍有許多盡心負責之人,但終是少數,如果要取得尊重,請拿出實質績效與負責之工作態度,不然永遠難叫人接受及信服
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拙見

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re: 大家來討論女軍士官在三軍中之優劣!!

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2002/08/11 14:22

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我認為在軍中要做到同工同酬是不太可能的, 
不論是男是女, 
軍中最重視的就是完成任務, 
當任務你無法完成時,自然得分配別人去做, 
否則任務就無法完成,長官又要被責難, 
後果堪慮, 
這或許不只是性別使然, 
只是女性給人感覺較嬌, 
如果是在野戰部隊更是明顯, 
若是您的連長、副連長、排長、副排長、士官督導長等等的重要職務是女性時(或是其中幾人), 
長官要交辦事項時,會交辦給誰? 
這時,同工同酬?公平? 
加上進來營外進修盛行, 
部隊中的事會隨著贏外進修而減少或停止嗎? 
不可能吧! 
這時,同工同酬?公平? 
領多少薪水做多少事? 
這時一個阿兵哥做的可能都還比較多, 
但是要談到績效時、考績,卻從不害臊, 
一己之見,或許並不足以代表全部,但至少是個現象。
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re: 姐姐!女蛙人我不知道目前情況,女營長早就去當軍訓教官,顯示部隊不適合女生待

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2002/08/10 18:20

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姐姐!女蛙人我不知道目前情況,女營長早就去當軍訓教官,顯示部隊不適合女生待 
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人事參謀官

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re: 係 '學'經歷 不足 國防部纔不同意 '她' 擔任 營長

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2002/08/10 18:30

內容:

女營長 
係'陸戰隊'長官所搞出來的 鬧劇與新聞事件 

後來 
被 國防部人事部門 糾舉與查辦 

因為該 女營長 係 政戰官科 
未幹過 排 連長 
也未有 相關的 軍事幹部 學歷 

換句話說 
係 '學'經歷 不足 
而不得 擔任 營長 一職 

而非部隊不適合女生待 
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我也在笑

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不留@不敢留.不能留

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家家酒

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2002/08/11 12:09

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別鬧了 
一個營長的職缺可以這樣玩嘛? 
部隊不是在辦家家酒 
笑死人了~~~~~~這些豬頭官!
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以後空軍都是女士官長

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2002/08/10 19:42

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在空軍,男士官考上後勤士官長正規班人數少之又少,女生上榜律較高,或許男士官用功層度不若女生,但是工作絕對比女士官有效率(特別是外廠、線上),雖然有些男士官是頭痛人物,只要曉以大義,多數人都會全力以赴協助軍官完成任務,以後勤單位而言如堆高機操作一面倒都是男士官駕駛,如車輛有疑問(如換補輪胎),男生都義不容辭會處理,反觀女生們只定位在辦公室內處理一些文書(不願意去曬太陽),等到一些男士官退伍後,所謂女士官長們能否接下這些勞動工作,要如何去帶兵,以後就有的瞧了!希望有關單位要正視!
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re: 以後空軍都是女士官長

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2002/08/11 22:11

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我是一名海軍軍官,軍中自從招收女軍官之後,許多問題一直再發生。這些軍官不擔任戰鬥部隊主官,不必帶一些問題兵,但升遷時的積資分都很高。因為大部分的女官都有利用晚間到外面進修,因為他們不會下基地,也沒有連代處分的問題。長官也不會要他們加班,可以按時上下班,一樣同單位,一樣住在附近,女官可以下班回去照顧小孩,男軍士官只能在部隊等晚點名。
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re: 以後空軍都是女士官長

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2002/08/12 11:09

內容:

對呀現在三軍都有這種問題,所以國防部要痛定思痛 好好檢討女軍士官制度,她們絕對不會為國犧牲,她們只是看在薪水比外面多才進來,是穿軍服的老百姓我們堅決要'上級檢討此一政策!!!她們到外面進修是為了轉軍訓教官,不是供獻給部隊,所以別指望她們會留在部隊供獻所學! 
反而造成其他人勤務加重,是問一個單位如果女軍士人數過多,男生勤務一定多,因為很多勤務女生可以藉故不用值,這是真的!!!!! 
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re: 以後空軍都是女士官長

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2002/08/11 00:06

內容:

這位長官 
我是一個空軍小小兵,本人不太同意你的看法,你說女生們只定位在辦公室內處理一些文書(不願意晒太陽),我倒認為是因為男生士官不願意坐辦公室吧!以我是補給兵而言,大部份的性質都是室內工作,如辦公室,庫房等,當你們需要的器材零附件都是這些你所謂坐辦公室的男男女女的基本工作,你真的以為坐辦公室輕鬆嗎!我認為你們的工作付出的是勞力(體力上的累),而坐辦公室的心力上的累,而你說雖然有些男士官是頭痛人物,只要曉以大義,多數人都會全力以赴協助軍官完成任務,真是每個人如此嗎?摸著良心吧!我是個男生,說實在我還真不屑某些男士官呢!只會吃喝...曉以大義???是嗎!我就常聽到男士官背地裡罵...男女生都有好的也有壞的,別把男士士官說的多好
,多明白事理,我們小兵會用眼睛看的!
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老k

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re: 以後空軍都是女士官長

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2002/08/12 00:34

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我想今天你是個補給兵,才會這麼說吧,雖然軍種不同,單位不同,但是問題卻是相同,我是從基層一路走上來的,單位內一樣有很多女軍士官,我們單位是沒有女性軍士官待在基層聯隊,所以剛上來時,真的是讓我大開眼界,甚至對他們的態度不敢茍同.......................... 
雖然也有不錯的學姊,不過真的是少之又少,大部份都令人搖頭,在很多方面都是如此.............. 
在我們單位內規定,本部連隊女士官除已結婚者,於皆須住宿營區,但是有可能嗎................... 
我們這些未婚女士官心態當然不平衡,找盡各種理由,如身體不適有病在身,不然就是家裡父母親需要照顧,甚至找民代,立委諸公等關說,反正為的就是能夠上下班,說身體不行的,從上下班後所有問題都消失了,生龍活虎........ 
父母親需要照顧的,經查也都不確實,真是.......... 
與其如此為什麼還要來部隊呢?身體有問題,入伍時為什麼不會被剔除?這樣子的心態,相對於其他男軍士官公平嗎? 
在執行部隊勤務方面,也是一拖二拉,對她凶,馬上柔情似水的眼淚就可能會隨是滴下,試問,有幾個長官還罵的下去............................ 
還記的剛調職到單位內時,有個支援女上士,暫時代理我的業務,不曉得是她小姐頭殼不清楚還是忘記部隊階級,竟然稱呼我為學弟,而她是我的學姊,我想雖然我是一個小小的中尉三級軍官,單是也沒必要叫她一聲學姊吧............唉.........這是六年前的故事了..... 
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台南四四三

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re: 以後空軍都是女士官長

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2002/08/10 22:29

內容:

可能不只是女士官長啦......以後的女將軍可能也會粉多
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666

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re: 大家來討論'聘雇人員'在三軍中之優劣!!

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2002/08/10 11:29

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男的都是退伍中上校的酬庸職位養老用,以免他們佔位子 
不拉屎(中上校缺才能開出來)! 
女的一律是大官老婆、小孩、親戚,後台比部隊指揮官還硬! 
以上兩種都是不做事或是事少的可憐每月卻有25000至40000元之收入!!!!! 
害的部隊義務兵役缺少的可憐,因為要保留給他們調整為 
聘雇員用常備的累死,有些事還要阿兵哥做,這是空軍一般聘雇人員的真實現況,其他軍種也請說明!!!!! 
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re: 善用民間各種人力資源

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2002/08/12 13:36

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美國有梅國的文化 
他們普遍不會認為當兵不好,而且認為當兵報效國家很好,愛國者眾。 
台灣本身,連當兵的都不想當兵了!還要民間去當雇員,說什麼善用國家資源,根本就是還差的遠! 
甚至國民對於國家認同度都還有問題! 
今天假如大家都為國家著想的話,女軍士官、雇員等等都不是問題。 
今天最大的問題就在於那些人的愛國程度低弱! 
這是台灣最大的可悲。
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下士副班長

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士官

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2002/08/10 11:10

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不曉得大家對幹訓出來的士官有什麼看法呢? 
感覺上比校選預士對部隊比較熟悉多了 

希望大家說出自己的看法吧! 
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龍龍

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0000@0000

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re: 士官

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2002/08/10 11:57

內容:

我也覺得如此,我也是從幹訓班出來的 
可是我是在技勤單位,我的專業也不會比那些預士差 
都是靠自己去學多去接觸 
反而我們對管理比那些預士來的強 
一些我們單位後校,通校出來的自己的專業也不會 
因為學校單位都膚演了事,只為了給你一個可以升士官的機會,把一時該學的又丟給單位自訓. 
那些預士連口令都不會喊~~~~  
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469

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空軍ㄉ士官長

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2002/08/12 23:38

內容:

現今再空軍還是存在著許多的萬年士官長,每天等吃飯,喝酒,上班時間就不見人影,試問,我國軍不是正在提升士官素質ㄇ?為什麼還有此種現象出現呢?難道每年納的稅是要來養這些人嗎?真是國家不幸,人民不幸啊!
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狗兒

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re: 空軍ㄉ士官長

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2002/08/12 23:43

內容:

[ 469 on 2002/08/12 23:38 said ] 
: 現今再空軍還是存在著許多的萬年士官長,每天等吃飯,喝酒,上班時間就不見人影,試問,我國軍不是正在提升士官素質ㄇ?為什麼還有此種現象出現呢?難道每年納的稅是要來養這些人嗎?真是國家不幸,人民不幸啊! 
看看樓下你就了解ㄌ
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姓名 / 暱稱:

kkk

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請大家對那些逃避兵役的人渣發表看法

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2002/08/10 12:18

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好男不當兵? 做兵都是傻瓜! 為何他在外面快活逍遙, 你卻被操得死去活來! 同樣是台灣人為何有不同待遇? 
(他們身體其實沒啥病,共同病因-逃役症)
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女人

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re: 請大家對那些逃避兵役的人渣發表看法

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2002/08/10 22:24

內容:

如果軍中的兵役制度好,我對這些逃避兵役的人感到遺憾.
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天使的詭計

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re: 請大家對那些逃避兵役的人渣發表看法

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2002/08/10 15:15

內容:

這就是笨蛋ㄚ..做兵不好好做..幹麻逃兵ㄚ...雖然我是女生..但是我討厭那些逃兵ㄉ人..除非是長官或學長對你們不好..但是可以申訴ㄚ..沒必要逃兵ㄚ..況且逃兵被抓了.關個幾年還是要重做..想想看..有必要嗎...
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ken

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軍隊?

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2002/08/10 13:35

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軍隊是 
拍上級馬屁最多地方,因為大家要升官而且可以用很多方法 
如果人事要制度化、透明化, 
太陽從西邊出來 
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女人

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re: 軍隊?

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2002/08/10 22:31

內容:

[ ken on 2002/08/10 13:35 said ] 
如同在社會上工作般,老闆捧上手,同事是對手,但我覺得軍中更千萬不能得罪"任何比你大"的人... 
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1111

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re: 軍隊? 不只軍隊連社會都是一樣子! 公家的、私人機關也是

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2002/08/11 10:42


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不滿現狀的人

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長官講話是放屁!

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2002/08/10 15:40

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在軍中服役的人多知道,單位長官所講的承偌聽聽就好,就好比中部某個單位長官就講,只要現階段任務結束之後,各科組人員一星期內有一至三天可以準時五點下班,但是這句話已經講了二年多了(該單位司令從八十九年二月一日任職到現在),都沒有實現過自己曾經講過的話,我想並不是只有該單位的長官只有這個問題,全國軍三軍部隊我想也有這個問題不是嗎,該單位長官實施新進參謀要心得寫作, 要到所屬單位去見學等,每天見學之後要寫心得報告然後要回報,規定新進參謀不得在見學期間接任何業務,但是呢?每個科組主管,都沒有遵守命令,視而不見,還是要新進人員接業務,交辦一些事情,搞的每個新進人員,一方面要完成新進參謀的東西,另一方面要完成自己主管所交辦之雜事,等到業管新進參謀心急啦!催資料了,單位主管也不管,只是說你快一點交喔!也不要你多一點時間準備,等到拖久一點了,單位長官就罵你,你東西要不要交呢?害的新進人員裡頭不是人,自己單位主管難道會不知道嗎?難道只要長官交辦的事項能完成就好,自己的參謀就可以不管,也不會替他講話,他被上面的長官罵了,也不會替他多講幾句好話呢?啊!我覺得跟這樣的長官好累好累啊!最近常常興起一股念頭,是否當初所選擇的路是否妥當呢?還是說還完欠國家的役期之後,我把用在這個單位的時間,轉變成用在我未來想投入之工作呢?不曉得我這個念頭各位志願役軍士官是否認同呢?精實案只是把工作加重再另一個人身上而已,而那一個人必須再花費多一倍的時間,來完成這個工作,而沒有得到應有報酬,得來的只是身體惡化而已,更嚴重的會造成家人對你的不諒解,曾經有一位長官問我,家庭跟工作你要選擇哪一個呢?我跟他說我選擇家庭,但他告訴我,你要工作為重,家庭跟愛情你要拋在一旁,試問各位志願役軍士官你們呢?要選擇哪一樣呢?我可不是踏在部屬的頭上往上爬的人,我相信現今三軍部隊還是有很多單位的長官是這樣的人,他要結果不要過程,就好比晚上九點了,他一道命令,說他明天早上七點他要看到某件事要辦好,試問你是否在今晚必須要熬夜完成這件事呢?但長官並不會體恤你是否有沒有睡覺,所以說一件事在某個單位可以很簡單完成長官所交辦事情,但在我這個單位就要很複雜,來辦妥這件事,啊在北部及南部相性質的單位,他們長官並不會這樣,他們部屬最晚晚上十二點之前便下班囉!但本單位的人不到半夜二點便不會下班,我試問各位,績效一定比哪兩個單位好嗎?我很懷疑說,所以我才說單位長官之前講過要單位部屬在現階段任務告一段落之後,一星期一至三天早一點下班的政策,我想永遠不會實現,聽一聽就好,還是軍中不要待,因為在待下去命就沒有囉!身體狀況出問題,哪一位長官能體恤你,我不曉得身在高位的人,是否有看到在下面的人日夜加班呢?我也沒看到他們有說一聲辛苦了呢?健康出問題了也只有自己倒楣而已,他們只有說你辛苦啦這句話,要不然還能說啥呢?還是役期結束後就退伍吧!軍中不值得留戀的
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呆呆水瓶

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軍中薪資結構不良!!!留不住人材!!!

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2002/08/11 00:40

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在美國的軍人,各種專長的人薪水差不多。飛行員、上船的軍人和步兵差一至三萬左右(平均八至十二萬)。 
反觀我國,飛行員和其他人差三萬以上(不含加成、續服、留營),最高可差十萬以上。 
大家都是為國做事,為何差如此多???步兵也是人,難怪基層沒人要幹,那只留飛行員、船員就可,維修人員可刪掉了,難道高層沒看到嗎??真不知國防部長出國參訪有何成效??
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專科班

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2002/08/11 13:28

內容:

讀專科班有什麼用呢??????
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re: 專科班

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2002/08/11 19:32

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[ on 2002/08/11 13:28 said ] 
可以轉讀正期,早點撐到20年啊!
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re: 專科班 可以讓你早一點下部隊,早一點退伍!

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2002/08/11 13:39

內容:

[ 852 on 2002/08/11 13:36 said ] 
優秀人材進不了正期班,名額都被那些預校生給搶走 
嘆呀~~只能進專科班
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請問版主這篇是您的大作嗎?如果是?咱們可是一同見證了歷史

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2002/08/11 22:01

內容:

集體言語性騷擾: 
筆者以「中校軍階」奉命擔任國軍兵科學校高級班畢業前之「協同○○號演習旅長」一職。而筆者所分配之「演習旅」係由友軍○○○高級班男女軍官學員為主,再由該軍種的部分技勤兵科學員混編而成, 98%係男性軍官,而女性軍官僅兩位而已。 
演習初期一切良好,而後期因某次不當之「色情用語」未遭制止,再加上一位年長之女軍官因一時興起也跟者瞎起哄後,就逐步的演變成為「口頭禪」了。 
此時,另一年輕之女軍官則因男性軍官學員的譬喻用詞「故意不當」,而當場落淚之事;不但未能激起男性軍官學員之警惕,反而變本加厲,甚而就連「助課指導官」也加入此一「口無遮攔」之行為! 
該等情況眼看者就要失控,而「演習旅指導官」卻無任何相關之因應措施後。筆者只好採取斷然措施,以「演習旅長」身份,集合該組全體的參演學員給予「口頭警告」,並列舉「美國海軍集體性騷擾案件」作為輔助說明後,方纔制止了該「集體言語性騷擾事件」的持續與擴大。 
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re: 是?咱們可是一同見證了歷史

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2002/08/12 06:50

內容:

是?咱們可是一同見證了歷史 
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我愛空軍

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軍中還是有很多為國奉獻心力的優秀軍士官,祇是......

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2002/08/12 00:00

內容:

看了很多描寫軍中黑暗面的報導,在我感覺也並不是多數人的行為。就我本人原服務於空軍後勤單位,主任務就是修飛機,空軍講求的就是技術領導,班長假如沒有本職學能根本就帶不動任何人,所以就我所接觸過的班長們個個對修護技術,不管是技令【原文】的查閱、故障的判斷能力都非常強。尉級、少校級軍官也並不是都很濫,其實在修護單位唯一目標就是完成年度修護量,但是這其中牽涉到非常多的因素,所謂上級長官根本很少關心過程祇要求成果,我知道的幾個股級校官就經常成為長官槍口下的砲灰。但是怨雖怨工作還是會做,所以我相信空軍還是很好的。倒是有些上、中校退伍了卻還為自己留雇員缺,佔著缺卻不做事著實浪費軍中資源,其實政府該費心檢討軍中的應該是這一項。 
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退伍上校

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我對退輔會十分不滿

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2002/08/12 08:53

內容:

張 貼 時 間: 2002/08/12 08:38 
內容: 
一、退輔會把國家的預算都用在「眷村」,對我們散居戶則不聞不問。對「眷村」關心無微不至,對散居戶則視若無睹,散居戶變成次等國民。 
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不願意

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憲兵是啥東東啊....

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2002/08/12 12:07

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我在離島澎湖當兵,但是有一種很不太能接受的現象, 每逢例假日阿兵哥穿著軍服在外面休假不說,要去防衛部或其他單位洽公時,總有一些顧門的憲兵狗在刁難我們這些小兵,這樣也就算了,走在街道,只要看到憲兵車就一定要躲,原因沒什麼,就是下部隊第一天到達單位裡面時,裡面的學長就一定會教我們幾個訣竅--躲憲兵--,因為怕我們這些俗稱的"菜腳啊"不懂如何閃避而遭到被 憲兵給登記違紀,一但登記完後回單位就一定被標上記號,受到特別的訓練.....陸軍就一定要被憲兵欺侮嗎?為什麼那些海空軍的兵可以那麼屌,邊騎車邊抽煙,服儀又不整卻又能大搖大擺在街上閒逛,憲兵的定義是什麼?管不到海空軍單位嗎??
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機車連

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re: 憲兵是啥東東啊....

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2002/08/12 12:55

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算你倒楣,憲兵會抓到你 
是你自己笨 
傻呼呼的站在哪裡被抓 
要怪誰,怪自己 
耳聽八方,眼觀四面 
基本的軍事素養都不夠 
難怪被憲兵抓
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一個後備軍人

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re: 憲兵是啥東東啊....

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2002/08/12 21:29

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你錯了,通常憲兵很像有兩個制服一個便衣,用跑的便衣會追,我當初穿著軍服在台北火車站轉車,突然有一個年輕人告訴我那兩個憲兵找我,我保證:我沒看到憲兵,憲兵也不知道我在那裡?那個年輕人就在我跟憲兵之間遊走,他說一動,制服憲兵就做一動,相信那個年輕人一定是便衣憲兵,而且階級一定比制服階級高,用跑,那個便衣一定追,但是:便衣是否有權值勤? 
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姓名 / 暱稱:

機車連

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re: 憲兵是啥東東啊....

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2002/08/13 12:32

內容:

那但是:便衣是否有權值勤? 
代為回答:便衣顧名思義就是軍人不方便進入民宅店內執勤,故而採用便衣制度,一方面掩護武裝人員,二方面 
執行其他任務,要不要抓人或進入店內,就看帶班的士官決定,便衣人一般階級大部份為士兵,以武裝帶班士官為主導決定狀況處置,所以可以看到憲兵/機/車/步巡時,帶班的都是士官為主,重點勤務實採軍官為輔 
所以不要小看下士,他大筆一揮,就讓你灰頭土臉 
管你什麼階級,只要今天有交代要績效,逢人就抓,就端看你運氣與否 
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1816梯退伍士兵阿升

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re: 憲兵是啥東東啊....

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2002/08/12 15:16

內容:

88年5月我二兵的時候在放在澎假'''''也被憲兵追過'''[憲兵]說了一句'''''' [過來]'''我就和另1位弟兄'''跳到身後的玩具店裡面'''[憲兵]不可能騎野狼進來''''我們就等[憲兵]離開才走到公車站坐公車回連上''''''現在想起我們還真頑皮''''''不多說了'''''要繼續 打字 ''''[快速反應群]之2的發表了''''''''''' 
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re: 士官以上司法司法警察的身份

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2002/08/13 12:38

內容:

士官以上 
具備 
司法警察 
的身份
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【2002/08/12 聯合報】

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國防大學考試作弊 三軍官退學

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2002/08/12 10:50

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國防大學考試作弊 三軍官退學 
記者盧德允/台北報導【2002/08/12 聯合報】 
國軍高級軍官深造教育大本營國防大學驚傳集體作弊事件,三名集體作弊的校級軍官在監考官執意送辦下,業已遭校方退學成為待命軍官,軍旅生涯應將告終。此事堪稱空前,造成軍內震撼,餘波盪漾。 

了解內情官員透露,上月國防大學陸軍指參學部三名校級學官參加一次考試時,被監考官何克旺上校查獲有作弊情事,隨即呈報陸軍指參學部和校方處置。據知,校方和陸軍學部認為茲事體大,且有礙校譽,似乎欲將此事「大事化小」,遊說監考官何克旺上校採取「其他方式」處罰三名校級學官,不宜以作弊送辦。 

據透露,上級「動之以情」、「曉以大義」,以人情壓力希望何克旺不要堅持,但他不為所動;最後校方只得將議處三名作弊學官的公文送交國防部。 

公文一到國防部,馬上引起震撼。部分原因,是很久沒有發生過作弊被抓到的事情;再者,出事的是陸軍指參學部,而國防部長湯曜明正是陸軍出身。 

官員表示,湯曜明立即約見查獲作弊且堅持送辦的何克旺,對何擔任監考官忠於職守,提供陸軍學部學官考試公平的機會,表示肯定與嘉許。這個場合,湯曜明特別邀請國防大學校長陳鎮湘上將、戰爭學院院長張鑄勳中將,陸、海、空軍學部主任等人共同出席,針對國防大學教育現況與重點提出指導原則,也強調人才培養應延續國軍「首重品德」的優良傳統,強化師資結構,為國軍培育人才。 

湯曜明強調,優良的師資是學官的表率,國防大學所有教官要有何上校的敬業精神,達成為國軍培育中、高級幹部的教育使命。 

湯曜明舉美國西點軍校為例說,他在陸軍總司令任內曾經訪問西點軍校,該校重視誠實及榮譽,不容許同儕之間有不榮譽的情事發生,國軍可引以為鑑。國軍若要與敵人相抗衡,人才素質甚為重要,而人才素質首重品德。 

有關官員指出,國防大學(原稱三軍大學)作為國軍高級軍官深造教育機構,但軍事領導駕凌學術的缺點,長久以來一直是其教育品質難以提升的最大障礙;尤其中美斷交後,國軍苦無適當管道與軍事先進國家交流,益使國防軍事教育停滯不前。國防大學教官教學品質和學官學習態度,近年隨國軍廣伸學術觸角於國內外智庫和大學,而有相當進步;但整體而言,因循、保守的作風猶然未消除殆盡。這次學官集體作弊,以往不是沒有人明知故犯,而是睜隻眼閉隻眼,或是抓到後大事化小、小事化無,難正歪風。 

據表示,這三名涉及集體作弊的校級軍官,目前已遭退學,等待派職。但發生如此不名譽事件後,他們能夠派的職務十分有限,軍旅生涯等於告終,最後勢將自己打報告退伍。 

相關官員說,退學是應有的處分;但是否退伍,事關個人權益,軍方不打算干涉。官員不否認,以往如果要處分類似案件,重者可以勒令退伍。


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【2002/08/13 聯合報】

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re: 退學軍官家屬 批監考官蠻橫

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2002/08/13 12:21

內容:

退學軍官家屬 批監考官蠻橫 

記者盧德允/台北報導 

國防大學爆發集體作弊疑案,當事人之一周中校的太太昨天致函本報,說明周中校沒有舞弊犯意與動機,軍方卻在本案依法訴訟期間且還未答辯和申訴前,表揚監考官以模糊本案,作風蠻橫。國防大學則指出,本案經過分層評議會處理,證據確鑿。 

周中校的太太林麗君指出,在該校第四次軍事段考時監考教官臨時同意學官要求,可於考場中將平日作業時當墊板的格式紙拿出使用,因是教官臨場允諾,周中校一時疏忽未將平時塗鴉鉛筆字擦除,將其墊附透明紙下作答時,經監考教官何克旺上校發覺沒收。 

林麗君說他先生原不以為意,心想個人並無舞弊犯意,因監考官當場臨時告知可用,不是事前準備;也無動機,因該節考軍事計畫作為,屬自由發揮科目,範圍太廣,且本次段考前校部學官總成績已公布,此次成績好壞已無重要性。但沒想到軍方在當事人據理依法訴訟期間,未收任何答辯或申覆書前,卻多次利用青年日報、莒光日教學等表揚監考官何上校,以此模糊本案,決策粗糙卑劣,難令人心服口服。 

國防大學昨天表示,此次陸軍學部定考時發生學官夾帶舞弊情事,學部立即依權責,分別召開「學員自治幹部評議會」、「陸軍學部評議會」,因證據確鑿,報請校部處理。校部依據違反「軍事學校學員生修業規則」第廿四條第三款,迅速核定開除學籍,絕無「大事化小」或對監考官施加任何壓力。國防部長湯曜明獲悉本案,八月五日約見監考官何克旺上校,表彰他忠於職守。 

【2002/08/13 聯合報】


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Red

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re: 國防大學考試作弊 三軍官退學

張 貼 時 間:

2002/08/12 23:44

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以前在學校時,也碰過輔導長帶頭教學生作弊的....
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另一位 退伍的上校

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re: 國防大學考試作弊 三軍官退學

張 貼 時 間:

2002/08/13 08:17

內容:

以前在軍校時,全國的 年度政治大考 
學校的 少將政戰主任 帶者全體學生 集體作弊 
而所有的政戰幹部則是一起護航..... 

多年後 
卻看到當年的那位政戰少將 
在某高階的軍職上 
發表 軍人榮譽的講話........ 

沒錯 
他是維持了 第一名的 榮譽 
但是 
他任內所帶的幾期學生 
在畢業後的軍旅生涯中 
撤職與法辦 最多的幾期.... 

觀念影響做法呀.... 
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555

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re: 國防大學考試作弊 三軍官退學

張 貼 時 間:

2002/08/12 21:17

內容:

那麼所有曾考上空軍指參學院的都大部分要被退學才對 
特別是飛行官科的,因為他們幾乎是靠關係作弊考上的! 
我說的絕對是事實!!!!!!飛行員一天到晚飛飛機那有時間看書,他們考試前就都有答案更何況是洩題,都是一些保證班或是與長官有關係才考的上,靠自己用功讀書考上空院的真是少之又少,反而國管院指參班考試還比較公平公開,全程v8錄影,我看大學研究所考試也不過如此!
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退伍上校

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re: 國防大學考試作弊 三軍官退學

張 貼 時 間:

2002/08/12 14:11

內容:

國防大學(前三軍大學)歷次考試舞弊是具有傳統性的。過去陸院初試時,考前一天就有許多人知道作文題目,和準則問題題目,我當時不相信那題目是真的
,結果第二天赫然完全一模一樣。又如考複試時,之前就有許多考官進駐陸院
,請求教官「複習」並洩露些題目,考前兩天我看到「流傳」的應用戰術題目
,是江西、安徽一帶的地圖,且是「遭遇戰」,並得知遭遇後藍軍參考案是「
機動防禦」,結果考戰術那天,完全一模一樣。 

在民國80年戰院考試時,就有官校39期學長曹樹勳寫信告三軍大學,事後曹學長就一直被陸軍總部、國防部、三軍大學聯合打壓,當時有只抓到四十三期曹XX中校(六軍團)一個人(不如說比較倒霉)。 

前一年,我參加複試,由於初試我考全軍第三名,複試時,座位竟然排在最前排,由國防部少將級以上監考,但初試後面次的,排在最後面幾排,由政戰學校中、少校軍官監考,考時我回頭看他們,哇操!他們竟然可以丟紙條、丟書本,甚至我可以跑到你座位抄襲,大家互相討論。結果錄取時,看號碼,幾乎都是後面幾排的錄取,我們前面的錄取沒幾位。 

我很幹現在陸軍的將官,也很瞧不起他們,原來陸軍將官都幹這種事,我們國防部真會掩飾醜聞,也真會打壓說真話的人。陸軍這種水準,比起解放軍水準,說實在,差太多了(我到大陸訪問過朋友並到解放軍校參觀所知的)

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re: 國防大學考試作弊 三軍官退學

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2002/08/12 14:40

內容:

本文係轉貼於2001-06-08 22:23:45 本站 網友迴響專欄 [留言版1~49則] 

39. 輔耶 (2001-06-08 22:23:45) 

板主你知道嗎?連陸院考試都有人幫忙作弊(在考卷邊上劃黑痕)!! 

版主回覆: 
全國哪所學校的學生不作弊,此乃人之常情........但是,軍校不就強調「榮譽」嗎?的確,因為問題出在陸院的考選政策,而不是參加考試的人。因為上有政策,下有對策,所以軍事政策的實行結果自然會影響「軍風的好壞」!最有名的例子為:陸院○○○年班入學後的學員「安全資料」複查結果,竟然發現高達○○% 未符合規定及入學標準 
,而該年班成績優異保送戰院者則係判過「軍法緩刑」.............該員其後並一路晉昇至「將軍 」! 
目前只要會背書的、記憶力好的,有時間讀書的學校單位、幕僚單位 
、部外單位的軍官,甚或循人際管道或○、○、○、○........都可以考上!而野戰部隊「苦幹實幹」的卻全軍覆沒!此乃造成「進取而自私 
」不良風氣的主因啊......... 
無怪乎部份有遠見的軍官一再呼籲「陸院」取消考試,改為類似民間大學「在職進修碩士專班」錄取方式,並以「學、經歷」、「任職實務表現、品德考核」及「工作、學術報告」為入學的主要依據及標準 
 
事實上,這完全是長官「一人認知」的政策所導致,因為國軍的「系統分析」向來是替長官的政策背書、補強,而非以科學化的數據來輔佐長官的命令與政策........... 
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【2002/08/13 聯合報】

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re: 軍校考試玩假的…

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2002/08/13 08:40

內容:

【2002/08/13 聯合報】民意論壇 

林朱進/前三軍大學教官(台北市) 

欣聞國軍最高學府國防大學(前身三軍大學)議處考試舞弊學官,令人堅信正義永遠存在。 

有次三大戰爭學院舉行期末大考,有門路的人,能在考前弄得試題。有位資深上校學官,弄到第一堂試題,於是請筆者(當時為學官)書寫答案,很多學官要答案,都影印給他們。考試前一晚,好多學官不見,深夜才回到個人寢室,我目睹另一班學官正驚慌在找資料寫第二堂試題的答案。試後傳聞,出題的老師在考前與部份學官們一起聚餐飲酒打麻將……。 

某年三大陸軍學院戰研班畢業前,校院方直接指定前七名學官保送戰院,計畫中的七名學官,有些人幾乎在鬼混,引起官校部份學官的臧否,而暗中調查他們的測驗成績,有些人才二十多分,於是釀成大規模投書檢舉與申訴,最後陸總部指示,依成績選優保送,才化解一場舞弊風暴。 

某年陸院入學複試,每一間考場二位監考官,有位上校監考官目無法紀在考場,替有關係(兩人是同學)的應考軍官公然長時間代寫答案,被筆者(當時擔任中校監考官)抓到,因上校有靠山,上級既不敢處分他們,不久作弊上校監考官還榮升,作弊軍官隔年在他人掩護下也入學了。 

由前述案例看來,過去軍校的一些考試如同孩童扮家家酒玩遊戲一樣,沒有一定標準,作弊造假的人,有些甚至是將軍命。最高級學官舞弊已經司空見慣,使軍校靈魂蕩然無存,只留下腐蝕的軀殼在發臭,敗壞軍風,毀損戰力;報載國防部湯部長與陳校長很重視校風,相信兩位「嚴格」聞名的將軍,定能振衰起敝,重整軍風。 

【2002/08/13 聯合報】 
 

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re: 他當年戰院的作業,是誰 幫他代寫的??

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2002/08/13 13:23

內容:

同學,別寄望長官了.問問長官,他當年戰院的作業,是誰 幫他代寫的?? 
人家當兵是"天兵",我看你是"天官"
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轉貼於 聯合新聞網 公共論壇

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re: 這樣才是好樣的!!!

張 貼 時 間:

2002/08/12 13:03

內容:

轉貼於 聯合新聞網 公共論壇 
從善(yahao@yahoo.com.tw) 
2002/08/12 07:34 的留言: 

這樣才是好樣的!!! 
如果作弊沒事,誰要好好工作、考試? 
只有公正、公平、公開,國軍才會有進步的空間。 
加油!!!


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re: 這樣才是好樣的!!!

張 貼 時 間:

2002/08/12 20:15

內容:

以前看過新聞介紹西點軍校 
裡面的一幕是: 
考試鈴聲一響 
考生把手上的筆用丟的丟出手上 
甚至有丟出桌面的情況 
裡面的軍官說那是一種 榮譽教育 

我也認識一位被強迫退役的陸軍校級軍官 
他退伍後的一部份收入是來自於 
幫某軍校的高級長官寫報告 

心寒ㄚ... 
軍人舞弊在日本是要切腹的ㄝ. 
不是退學了事就算了的 
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姓名 / 暱稱:

軍官

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   題:

三軍大學學官作弊案  往事回憶

   間:

2002/08/20 08:39

內容:


三軍大學學官作弊案見諸於媒體後,讓我想起一件往事: 

某兵科學校的受訓軍官檢控該校的軍事教官xxx,於該校的正規班的白紙戰術測驗時,公然幫測考的學生xxx作弊一案,經查明屬實後校方採記過調職處份的方式來平息眾怒。 

然知道內情的人都知道該處份係雷大雨點小,因為該員教官係該校中將校長的心腹,因此所謂的記過調職實係 處份人令未發佈,調職後短期即佔營長的主官缺  

其後該教官在營長職務歷練後又隨者該中將校長的榮昇,而隨同安排調昇至某軍事學府並如期晉昇為上校教官。 

再過兩年一定可以看到該教官戰院畢業並派任少將缺主官。 

唉,這就是國軍的人事政策,真不知道政戰部門的政四保防是幹啥事的???? 

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姓名 / 暱稱:

上校退伍

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   題:

re: 三軍大學學官作弊案  往事回憶

   間:

2002/08/20 09:40

內容:

我有同感,記得民國七十八年時,六軍團第三處有「上校訓參官」缺額,當時司令是陳XX,為了要讓總部人事署某中校參謀能順利佔上校缺,該參謀是陳司令的「心腹」,想直接要求總部放人下來,可能名不正、言不順。就以「上校階」召考名義,召集軍團內部及各師有資格佔上校缺的軍官來考試(總共23)。當考試時大家都穿草綠野戰服來應試,唯獨有一位是穿軍便服,戴大盤帽的總部軍官來應試,我當時直覺到「完了,我們是來陪『公子』考試的。」果然!一星期多,到軍團第一處(由第一處承辦)打聽,承辦人(我帶過的學弟部屬)把改好的考卷和成績偷偷拿給我看,我是第一名,總部那位參謀是第八名,簽到司令那兒,司令即批示由總部人事署那位參謀錄取。 

軍中的詬病就是造假、私用,欺上曚下的為,再怎麼下流的勾當都幹的出來!

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姓名 / 暱稱:

上校同學

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   題:

re: 三軍大學學官作弊案  往事回憶

   間:

2002/08/20 13:53

內容:


入學前: 
集合幾個人集體出錢買題目 

入學後: 
找期別低的代寫作業 

畢業後: 
想盡辦法升將官 

因此,能對他們得期望有多高? ...作夢!! 

問問戰爭學院畢業的長官們, 
有那一期的學官寢室不掉錢的? 
而現階段在位的長官,他們戰院作業與期末論文是誰代寫的?

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姓名 / 暱稱:

上校同學

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   題:

re: 另則 "三軍大學學官作弊" 回憶

   間:

2002/08/20 10:44

內容:

套句本站的用詞與說法,在70年代上中期左右吧…….. 

一中校軍官因發現自己陸軍學院考試成績在承辦單位  私相授受,由原本的錄取變為不錄取後,憤而一狀告到業管單位。 

該事經業管部門查明屬實後,逼的陸軍學院不得不採取補救措施與予增額錄取。然該學官報到時,班指部 的隊職幹部直言要其準備隨時被 踢退”….

所幸老天有眼,中將院長換人做一事,救了該學官,否則能不能畢業只有天知道了。 
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芒果冰

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政戰主任紀實

張 貼 時 間:

2002/08/11 12:39

內容:

彭xx, 四十九歲, 台灣苗栗人...曾任某台北通信部隊上校政戰主任, 在該單位排行老三, 現已退役. 
大家都知道政戰是做什麼的吧...清算軍中對己不利的軍士兵, 懲善除良為己任. 
民國86年剛到任時, 戴頂安全帽騎機車上下班, 著實一副清廉之假像... 
到任後一個月, 開始發揮所長, 第一件工作就是掃除某隊上之神像, 原因不準迷信, 但是可以信仰上帝, 擺設十字架...(這屬於信仰迫害吧) 

時年約四十五歲, 未婚, 有人介紹一女子給他, 該女子患有小兒麻痺症, 來到營區相親時, 他只匆匆的敷衍了兩句, 就把她送出營區大門, 回身交待大門衛兵, 禁止該女子再進入營區...(這算是歧視殘障人士) 

後又有人介紹一名年約29的美聯合航空空姐, 該女子相貌頗佳, 又是同一教會的教友, 因此他開始善盡軍中資源, 每週末週日, 廣邀教會人士到營區打羽球, 並命令某隊長必須每次都得派兩位弟兄充當侍應生, 準備飲料點心等, 當他們打完球之後還得命廚房準備好一至二桌的飯菜(那種飯菜絕對不是當兵的人吃的到的, 龍蝦, 生魚片, 九孔, 二鍋頭.....), 不過他算是很清廉的了, 每次辦桌都會給材料費一千元.....(一千元能吃這種東西, 老子我也想嘗看看) 

在確定與該女子結婚時, 還召開了不少次的結婚會議, 與會者從中校至二等兵都有, 會議期間為表示慰勞之意, 皆會準備飲料, 不過錢是花指揮官的行政費, 命令侍從購買的...(花國家的錢招待部屬真是過癮) 

結婚前特地查了一些士兵的資料, 結果一士兵無奈的提供了家中的volvo充當禮車, 結婚宴會時, 某隊長也配合的派了十二位弟兄充當招待, 而且他還體貼的請廚房到時做十二個便當送到國軍英雄館, 以免讓他們餓肚子.(善用軍中資源又一例) 

結婚前找了幾個寫字漂亮的小兵幫忙寫喜帖, 被炸者超過1400人以上, 凡是見過一面的全都被炸. 例1.某抄寫小兵因寄之喜帖被退回, 他要求打電話去詢問正確地址, 結果該被炸人士覺得莫名其妙, 只因對彭xx這個人似乎沒什麼印象. 例2.指揮官和某上校聊天, 某上校很語重心長的說了, 我只見過他一次而已...(婚禮結束後, 侍從幫忙點算禮金, 合計共收2,xxx,xxx元新台幣) 

他在家中養了大量的蘭花, 某次要求某隊長派出私差一名, 到他家中裝置鐵架種植蘭花, 結果該名私差因施工較慢, 晚了一小時回營區報到, 該隊上分隊長決定關禁閉一星期, 該名私差嚇的趕緊到侍從室求援, 某侍從因是同梯朋友, 於是前去向主任報告, 主任很酷哦!! 我不認識他, 請他立刻開...一星期後見到那名私差頭髮似乎不剩一根了...(利用完就甩, 高!!!) 

軍中最不想吃的伙食要算是魚了, 連伙食兵自己都不吃, 他因酷愛吃魚, 逾越職權(伙食乃由副指揮官管理), 命令辦伙單位必須天天有魚...結果有好長一陣子幾乎每天都吃到炸彈魚, 秋刀魚...不過他也有功德一件啦, 要求辦伙單位購買活的金線連...這種魚只能外購才有, 而且價高, 總算吃到一餐好魚了, 不過接下來的幾天, 又繼續吃更糟的伙食, 直到副指揮官看不下去, 要求辦伙單位, 慎擬菜單, 這種情況才解決(獨樂樂, 不如眾樂樂...但是我討厭吃死魚) 

某天他送了一盒高級水果給岳父岳母, 但是卻要求把盒子取回, 說是另有他用, 但卻是把盒子交給了他的駕駛兵, 要他回水果店把盒子退個五十元或者換瓶現窄的果汁都可以, 水果店老闆很不悅的對駕駛兵說, 要不是看在他是什麼叉叉的叉叉, 我才不賣給他咧, 丟了五十元給駕駛兵叫他拿給政戰主任買藥吃...(怎麼水果盒也有資源回收的嗎????) 

最可憐的要算是他的駕駛兵了, 三公駕駛裡他的任務最繁重, 岳父岳母妻子小姨子大姨媽三姑六婆外帶教友, 幾乎天天都得扮演個稱職的司機, 可惜該駕駛因某次半夜不假外出唱歌被他活逮(預謀已久,半夜二點不睡特意查房), 就這麼活生生的被他送到外部隊讓他自生自滅, 但是他的奸計並未得逞, 他實際的目的是要另一名一起不假外出唱歌的駕駛也要送到外部隊(他視該駕駛為眼中釘已久), 但是卻因該駕駛的老闆擱下狠話, 我的兵我自己會管, 因此該駕駛幸運的繼續留任, 他算是賠了夫人折了兵...(軍中只有大官能做壞事, 小兵千萬別想偷雞) 

未完.......不續!! 
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政戰官

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政戰也有好人

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2002/08/12 20:01

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相信政戰主任是政戰圈中的老荼毒是該被時代所淘汰難怪政戰要被裁撤


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可憐之人,必有可恨之處!

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2002/08/12 21:08

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為什麼各位一再執意稱政戰人員是毒害ㄋ?也許你們所遇到的只是跟一般兵科軍官同樣爛的人,千萬不要一竿子打翻一船人。如果沒犯錯或做些不當的勾當,相信絕對不會有人找你麻煩,至於那些對政戰人員抨擊的仁兄,可能都曾涉及軍紀情事,希望在發表文章的同時,請不要斷章取義,將前因後果說清楚後,再談論為何會被政戰人員糾舉,不要一昧展現自己可憐處,,卻不講出整體事件的起因,混淆視聽是一件很不道德的事。


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re: 可憐之人,必有可恨之處!

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2002/08/12 23:27

內容:

[ 政戰人 on 2002/08/12 21:08 said ] 
: 為什麼各位一再執意稱政戰人員是毒害ㄋ?也許你們所遇到的只是跟一般兵科軍官同樣爛的人,千萬不要一竿子打翻一船人。如果沒犯錯或做些不當的勾當,相信絕對不會有人找你麻煩,至於那些對政戰人員抨擊的仁兄,可能都曾涉及軍紀情事,希望在發表文章的同時,請不要斷章取義,將前因後果說清楚後,再談論為何會被政戰人員糾舉,不要一昧展現自己可憐處,,卻不講出整體事件的起因,混淆視聽是一件很不道德的事。 

這位仁兄說的我並不能否認,但我還是不認同,我舉個例子,我在外島當兵大家也知道外島當兵很無聊,在我退伍的之前一個星期日我找了一些好友出去喝酒,是星期日喔.結果我們那位xxx就自己跑到餐廳來查有沒有人喝酒,另一件事是我的單位是聯保廠須要管理料件庫房及彈藥庫,這應該跟政戰無關了吧,這是各人業務.結果xxx趁我們去整理庫房的時候偷偷跟去想要看一下有啥好料的可以向上爪爬子,並千方百計的詢問,我只能說干你屁事,好好把你的莒光日上好就好了,管那麼多不是自己的是幹麻?????? 
晚上不睡覺還在寢室打電動,這種人也很可憐啊!!!! 
 


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re: 可憐之人,必有可恨之處!

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2002/08/12 21:58

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聽到這句話真是痛恨,這句話果然常是政戰幹部害人的口語!可憐和可恨風馬牛不相干,由此可知這位政戰幹部素質及心態! 
 


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mike

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請教版主

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2002/08/12 18:31

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有一件事想請教版主,就一些以前同僚或友軍聊到,陸軍在彈藥帳籍經常不符,有多的情況也有短少的情況,但好像是多的情形居多,有聽過朋友聊及處裡的方式,子彈的話,有時是用來打小鳥???或者遇到裝檢時乾脆把多的彈藥埋掉,但我的疑問是有些還是能用的彈藥,帳籍不符就那麼嚴重嗎?不是每發彈藥都是國民納稅的錢嗎???那些高層軍官應該知道這種情形吧! 

這個笨問題,希望版主有機會看到,能幫忙解惑,謝謝版主
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一直被刪文章的人

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re: 請教版主

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2002/08/13 21:05

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本人在新兵到外島不久,剛好遇到全島大割草,結果割出一大堆彈藥,不管為什麼會有那些彈藥為什麼會出現,還不是全部往海裡丟,因為舊彈藥管制,新彈藥又有來,而且彈藥清點,偶爾會算錯,不敢說,一直錯下去 
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裝騎下士

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學長制

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2002/08/12 17:19

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還有我深深覺得一定要廢除學長制 兵就是兵不能護罰 兵要交給幹部管 學長只能引導示範勸誘 絕無全力處罰怒罵 不然上戰場新兵絕對會先開槍打死老兵的 這種情形就跟越戰時的美軍一樣 先來先死 而不是先來先爽 
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傘兵

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re: 學長制

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2002/08/12 20:20

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我是認為兵是不能打 
但是部隊應該有處罰的權力 
不然我們這些不願役的一定更多擺爛的出現 

至於老兵有無管教權 
我覺的還好 
老兵懂的會比菜下士還多 
但是一些動做應該是在檯面下 
而不是檯面上 

必竟部隊官皆的倫理還是很重要的 

我打過中士 
我也打過二兵 
我是上兵退的傘兵 

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傘兵

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re: 學長制

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2002/08/13 16:11

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我下部隊時 
連上的士官長是特勤隊退下的 
那時他再一年多就退伍了 
所以都在打混摸魚晚上偷爬牆早點不見人 
喝醉酒還亂鬧部隊 
一次就看到一些下士班長跟他打架 
他們的要求就是要士官長尊重部隊 

我們部隊有排長歸建 
第一件事就是排長全武裝跟老兵跑五千或是跑五百 
排長如果跑輸老兵那排長就是沒資格掛值星帶 

我打的那個中士是下部隊半年了 
還跑不進五千並且還報病號或假藉理由辦公不跟部隊出操 
再一次山訓測驗 
部隊才拉出門就開始落隊 
之前我們這些下過基地的老兵就和他說過要自我要求了 
搞到在山裡面落隊那要誰扛你要誰扛你的裝備? 
一個自願役的菜士官來到空特還擺爛 
我們這些兵就把槍托往他身上打 
已後就沒看他敢報病號了... 

打的那個二兵也是太白目了 
報病號就算了 
要他操課反過來說要告記者說部隊要新兵基地測驗 
並且還要求不能編制在火力班或是砲組 
那文書就給他背57步槍 
他老兄出門就落隊不打緊 
還要求老兵要給他打水喝 
不然不走路要我們扛他的裝備 
一次真的下令不準有人幫他 
那傢伙也真的躺下不走 
火大了又是槍托直直落 
我再也沒看過他落隊 

部隊有很多種人是用道理講不聽的 
為了部隊我們的方式是會不人道 
不過你們去問一下 
特遣隊打不打人? 
我們早五千中五千晚五千的在操 
跟本就沒啥體力去玩新兵 
會讓長官睜眼閉眼的讓我們動粗 
就是那些人太白目了... 

你可以否定我 
但是請問那些擺爛的要怎麼處理? 
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re: 學長制

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2002/08/13 12:57

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我之前看過一篇美國的越戰傷亡統計資料.... 
但是已經忘記是出自哪了..... 
裡面報導了所有軍士官傷亡統計....... 
幾乎有四分之一的傷亡軍士官.子彈是從後邊打進去的... 
意思就是說.是被那些自己人給打死的..... 
反觀兵被後邊子彈打到的機率卻是很少的....... 
其實他們的領導統欲也是爾爾吧...... 
不然怎麼會發生這麼多的案例呢?? 
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re: 學長制

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2002/08/12 21:38

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我是憲兵 
基本上,我認為兵可以管兵,但「沒有處罰權」, 
且需用適當方法來指、教導。 
我曾因罰學弟遭長官責罵,並且被罰勤處分! 
而學弟卻對我說「活該」、「你沒資格管我」 
學弟對自我做不好的事沒有悔意、上進心就算了, 
竟然還對相差十梯以上學長未盡尊重之禮,真是不應該! 

既然兵不能管兵。 
我則找了連上掛有「領導階」的義務役、 
志願役幹部們,時時刻刻以~~ 
「勤務紀律」、「內務整潔」等內部管理〝刁〞他! 

大家都是來當兵,有些學弟卻只會〝擺爛〞, 
遇到事情要做時〝藉故離開〞, 
要操練或年度體能戰技總驗收時,以開〝免計測〞『逃避』! 
不學又不問!教了又不好好學! 
〝包〞了之後又認為錯不在己, 
長官通常會說:你們資深弟兄有沒有教啊! 
不過,憲兵單位學長學弟制還是「很重」的! 
畢竟有些單位沒這個制度,單位是沒辦法帶起來的! 

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re: 學長制

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2002/08/12 23:10

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我只能說你是,不成熟的老兵 
老兵可以管可以教就是不能處罰更不能打人 
這位老兄沒被法辦算你幸運 
老兵應該是用自己的經驗讓學弟尊重你 
讓長官重要你,而不是仗自己經驗比別人多而欺負人 
我是一個退伍的老下士,我雖然在退伍前有點靡爛 
睡覺睡到自然省,可是也不至於打人 
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tony

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re: 學長制

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2002/08/13 23:22

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第一,要是上戰場~~第一顆子彈當然是先打將軍呀~~老廢物不死,升官無望.... 
第2, 凡是情都是輪流傳, 今天你被欺負他日你就加倍回來, 這年頭當兵沒事幹,不找些事情來玩一玩???? 
第3, 體力不代表萬能, 妳體力好??就不相信出了營區大門多會跑@!!! 
所以學長制還是維持比較好~~~~
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sharka

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re: 學長制

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2002/08/14 13:51

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小弟也是傘兵退伍的,不知道這位署名傘兵的弟兄,是幾梯次的呢?我想應該是學長吧?我是1688T退伍的。 

個人覺得,現在說學長學弟制,說學弟爛,不如說老兵有沒有教?老兵有教,學弟擺爛不學,那就是學弟爛,若是老兵爛,根本不教,或是本質學能其實很差,又要擺老兵的架子,哪就是老兵的不對。 

我也不贊成打兵,我擔任下士一年多的時間,從不動兵,但我卻是以情理法三方面下手管。
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裝騎下士

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re: 學長制

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2002/08/14 14:24

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你的做法很對 我也是這樣 在我們那大部分學長跟本不是在教學弟 而是在座學弟的壞榜樣 無理的於取於求 謾罵 買東西 晚上集合起來罵 睡覺怪學弟吵他罰學弟站 自己卻開音響吵全寢室的人睡覺 學弟吃泡麵怪人家菜不能吃整碗把人家踢掉 自己卻吃的不亦樂乎 我菜的時候還被罰站到天亮耶 學長說如果我申訴我就會死再金門 還好我平安退伍了 退伍1年半了想起來還很氣 不要被我遇到我會殺了他 
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裝騎下士

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re: 學長制

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2002/08/14 14:32

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母的 你沒有任何資格替他父母教訓他 除非他動手打你 還有你做得到的別人不見得做得到每個人生理機能都不同無須勉強他人 就像我能做到的你不行 你能的我不見得可以 了嗎 
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re: 學長制

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2002/08/14 15:00

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本站 站長曾撰文論及 
動員教點召時 
鬥毆的主因都是 
當年 
老兵欺負新兵 

祝福你 
不要在 教點召時 碰到 當年被你 用槍托 打過的....
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軍法文書

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re: 你怎麼逃過軍法的

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2002/08/14 08:10

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不但動用私刑還犯了兩個錯: 
1.老兵欺負新兵 
2.犯上 
你是怎麼逃過軍法?????
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re: 學長制

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2002/08/15 01:35

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 如果老兵可以教訓下士 那還要下士做啥 沒階級觀念 這種人不配當受人敬重的老兵 菜下士菜下士 菜下士是你叫的呀 
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re: 學長制

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2002/08/15 09:18

內容:

在我們的部隊要吃十碗泡麵都沒人管你 
在我們的部隊絕對不可能有老兵開音響睡覺 
因為那能有音響出現? 

再說幾件打兵的事件給你們這些野戰的聽好了... 
在我們中心 
教育班長打兵是正常的 

還有一次戰技 
每營要選出戰技教官或是助教 
通常教官排課程助教釘現場 
助教一般是由義務役的擔任 
而且有可能是二兵只要他夠格就好 
所以靶場上可以看到二兵用藤條往脫靶的連長或是排長身上抽 

再說一個 
也是再靶場打兵的事件 
一個兵清槍不確實 
負責的一個預官當場就把那個兵打到頭破血流 

部隊一般是十點就寢 
我們是菜鳥上頂樓做體能或是刺槍到十二點 

在我們部隊 
如果兵和下士的梯數差一節 
那就是兵站安官 
菜下士站衛兵 
一次夜哨 
看到剛歸建的下士站衛兵玩實彈 
我也是槍脫打過去要他下跪 
當場把他的槍搶過來清槍一次 

部隊不是比啥誰會誰不會 
而是你能我也能 
被打的是人生父母養的沒錯 
錯就在他進了特種部隊還不長眼 

你可以在營區內落隊 
但是在高山叢林裡落隊誰幫你? 

我是在那種打兵的年代當兵的 
我是在那種會打兵的特種部隊當兵的 
我們退伍後教召大家感情還是很好 

那個在靶場被打的兵被打才能夠保住其他人的生命 
那個站衛兵被打的菜下士才會知到衛勤的重要 
那個被打的中士才知道不能因為他是簽下去的要帶部隊更要以身做責不能擺爛不能落隊 
中士被打過以後回營區沒再報病號出門演習再沒落隊 
那個二兵被打過後再也不敢說要報記者他也跟得上部隊 
因為他們兩個知道我們做得到他也可以 
再也不會落隊了 

我退伍以後我們還是有在聚餐 
官士兵都有 
打兵或是被打退伍後沒人會計較是騙人的 
但是那兩個被我打過的中士和二兵都在餐會上謝我 
當初沒我他們不可能跟得上部隊 
役期內被人看不起 
不如鞭策自己要求自己讓自己知道 
你可以我也可以 
不然當初就別進空特 

這個板子 
大家都在罵國家罵軍官 
有幾個義務役的罵過自己 
爛的不是只有自願役的 
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sharka

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re: 學長制

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2002/08/15 12:00

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學長:我大概知道您是那個時期的學長了,其實看了一看,這畢竟是空特的傳統,也沒有什麼對與不對的地方(單純62、71司令部等比較) 。 

就像您描述的一樣,往好的地方講,是希望能讓這些白目的人跟的上部隊的一切,包括訓練、衛勤與演習。 

其實在空特部有能力的真的是受人尊重,我二兵的時候,就已經是刺槍教官,刺不好的,一樣提槍跑營舍,所以您說的我可以體會。 

但畢竟時代再變了,空特的優良傳統也漸漸消逝,不知道學長有沒有到東東的傘兵首頁來聊聊天? 

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sharka

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re: 學長制

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2002/08/15 11:48

內容:

裝騎下士兄: 
您退伍一年半?這時候應該是嚴禁不當管教與申訴制度最暢通的時候啊,怎會還有這樣的事情呢? 

在我待的連上,幾乎所有的學長本質學能都很強,而且是無法想像的利害,就連菜排報到時,也要入列。有了這樣的學長,我們被操被幹也甘願,因為人家真的很強,而且十分熱心的教導我們這群菜鳥,因此我在學長身上學到了很多很多,包括帶兵的方式。可是有一點,我當時的學長從不打人,原因是打並不見得有用,而且會招來更多的怨恨,所以他們就從我說的情理法下手。 

先勸告,不聽動之以理,再不聽,就一切按照規定來,不用再多說,所以就在這樣的環境下,不敢說我們能力有多強,起碼沒有丟空降部隊的臉。 

或許是空降的士官兵是選過的,素質比較齊全的關係吧?加上團結性十分強
,被操被幹都是在一起,而一般部隊我到現在還是常聽見不當管教。 

總之,我還是依循著一句話,當說學弟爛的時候,大家摸著良心想:「到底有沒有教?是不是自己擺爛卻又要擺架子要求學弟?到底自己的本質學能有多強,可以讓學弟服氣?」望現在正在服役的「學長們」深思。 

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裝騎下士

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re: 學長制

張 貼 時 間:

2002/08/15 16:37

內容:

我也不知道反正大家都不敢申訴 我當初也是體能戰技勝過學長太多 手榴彈75公尺 跑步遠遠把學長丟在後面 因為我從小就是運動員 但也招來許多學長不滿 在我的觀念理就是 我比你強比你懂 你就沒資格管我 而且我階級比你大 做事比你有效率 領悟力比你強 所有分數都比學長你高 當你要ㄠ我就是無理 我就反擊 
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姓名 / 暱稱:

ARMY

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張 貼 主 題:

「學長學弟制」

張 貼 時 間:

2002/08/20 16:54

內容:


1.兵與兵之間沒有管教權,只有官、士對於士兵有管教權。 
只要一管就會產生老兵欺侮新兵的問題,以現在來說容易產生法律問題。值得一些管理階層的官、士幹部注意。 

2.我個人也不同意兵與兵之間有所謂的「學長學弟制」。 
學長學弟制是因應在學的軍校生所設立,由於軍校以培養領導幹部為主,在任官下部隊前,為了及早學習部隊裡「階級」管理,所以設置實習班、排、連、營長,甚至實習旅長,彼此間相互領導,實習幹部對同儕間有處分建議權,在員生管理規定裡都有明確的律定,是一項行之有年的制度。兵與兵之間的領導甚至處分權,於法無據。 
 


姓名 / 暱稱:

路過的

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放輕鬆!

張 貼 時 間:

2002/08/12 21:14

內容:

老哥! 
別太認真! 
講真話他們還不高興,點出事實他們罵你通敵。 
它們愛聽啥就說啥,這是我的經驗。 
小弟就犯過這錯誤,現在已經充分記取教訓。 
想當年小弟下部隊擔任主官,想要一改士官兵自己貼錢買料件,到處借裝備受檢的陋習,決定完全按照國防部頒的後勤技令做。 
連上的士官長警告我:這樣會出包! 
果不其然!加上小弟不想利用背景,又不願花錢請客;當年的裝檢成績果然敬陪末座。 
有過這次經驗後,小弟決定把課堂上教的全丟掉,前人怎麼幹就"依樣畫葫蘆"!能借的借,借不到就偷,不能偷的就用其他名目挪用公款買料件,反正是公款公用,總不能用自己的薪水貼,坳士官兵買料件,這種事我實在幹不出來。 
然後請我未來的老丈人出面打點一下(發角的,夠大了!),當年裝檢成績是全師第二。 
於是我想通了,果然是"東混西混一帆風順,苦幹實幹撤職查辦"! 
長官喜歡看裝備妥善率100%就給弄他們看。 
管它是不是"金玉其外,敗絮其中"! 
長官問你有沒有後勤補給的問題,要大聲回答"沒有問題!" 
因為"有問題"就是你的問題。 
長官要求落實"內部管理、戰備訓練",你就給他看"操課紀錄"跟照片。 
反正只要有案卷紀錄加上內務整的好、廁所刷乾淨,長官管你是真是假,弟兄也落的輕鬆! 
長官問你有沒有保衛台灣的信心,要臉不紅的大聲回答"絕對有信心跟準備一定能擊潰敵人!" 
因為回答"戰備跟訓練嚴重不足,我軍一接戰就會潰不成軍",那你就是"通敵賣台"的重點份子! 
這年頭的長官不比從前,既然他們喜歡這一套就給他來這一套。 
他們高興,我們輕鬆,皆大歡喜! 
所以人問我"對總統一邊一國的言論有什麼看法" 
我大聲回答:"台灣一定打得過中國,建國一定沒問題啦!" 
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ickai

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re: 放輕鬆!

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2002/08/12 23:12

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to 路過的學長 

這不就是一種深沉的悲哀嗎!
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路過

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re: 放輕鬆!

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2002/08/13 07:07

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又能怎樣? 
有權的人醉生夢死、沒有自覺,沒權的人有太深的無力感! 
那些掌管權力的人在它們爬到這個位置前,難道都不知道這些問題嗎? 
它們是知道的,只是問題太大,誰碰誰就惹一窩蜂! 
犯的著賭上自己前程幹這種吃力不討好的事嗎? 
除非他是聖人! 
而且有人可以從中得到好處,再說擋人財路是啥下場? 
於是膽小怕事的不敢改革、膽大妄為的不願改革! 
大家編些謊言"自慰"一番,謊話說多的連自己都信了,這才是最大的悲哀! 
等到敵人以砲彈來驗證,到時候再來檢討都是"事後諸葛亮"了,等著瞧!等台海最後一次戰役結束,滿坑滿谷的"豬哥亮"一定都把"台灣為何如此迅速戰敗"的所有的問題通通推到國軍的頭上,說啥"欺上瞞下"、"虛偽造假"..... 
媽的!越想越幹! 
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re: 放輕鬆!

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2002/08/12 21:21

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另:有權的人都不急我們急個屁! 
皇帝不急我們可不是太監! 
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哈哈兒

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動員庫房裡的動員槍還能用ㄇ????

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2002/08/13 09:26

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我曾去動員褲房械清過,看到了一些老式的57步槍,外表均塗上後重的黃油,這就是他們口中所謂的"油封",但此時我心想,ㄟ~不對那天等到我退伍時,又好死不死剛好打仗,那我會不會拿到那些槍ㄋ.....ㄜ~~~所以有些太老舊的裝備應該要淘汰掉ㄅ
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不平衡

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2002/08/13 14:52

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在軍中總有一些奇奇怪怪的考試,對一些特定官科來說,考試無其正常ㄉ意義,本人為砲兵營部醫官,但是當部隊下砲兵基地時,我卻需要考一些砲兵的準則,我是醫科ㄉ軍官,炮兵營連教則關我何事阿!急救時還要考慮這麼多 嗎?部隊要求本質學能的時候亦不考慮其官科的特性. 

還有因為軍中的醫療體制原本就不健全,一些義務役的醫科人員根本想盡辦法不服役,就算入營服役時,一相同想盡辦法辦理停役,一些義務役的士兵也想盡辦法已精神病辦理停役,軍中的一些單位有醫官的缺額卻不補給,且還要不斷ㄉ支援,一些醫療器材卻是無人使用及保管,一些醫科畢業的有執照的醫師不願意下野戰部隊,爾大部分的醫務所由一些不是醫科的人員看診,打針取藥皆為傳承下來的經驗,為人詬病,

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應該是三軍後勤修護補給廠庫的人改為募兵制才對,確保料帳相符!不願役的就沒的亂搞!

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2002/08/13 20:11

內容:

應該是三軍後勤修護補給廠庫的人改為募兵制才對,確保料帳相符!不願役的就沒的亂搞!因為有責任在,不敢亂做帳務,器材裝備才管得好,不會有超多、短少之情事,不然一年10個月屁股一拍走人,一堆爛帳永遠惡性循環,誰接誰死
,一但爆料賠不完!!!特別是空軍相關庫儲單位,料帳永遠搞不清楚,就是用了一堆不願役兵來管理,所以現在自食惡果,改為募兵制,一來有責任不敢亂搞,二來工作穩定、按部就班作業,且多為上下班制,比較可以吸引募到優秀人才來管倉儲作業!!!! 

反觀戰鬥野戰部隊,沒有料帳管制之責,管理之裝備器材遠少於一棟庫房(1200平方公尺),只要出操打野外站衛兵由不願役的去做,恰恰好!
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TVBS 2002/8/13

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國防部下令 嚴禁軍人參加CALL-IN

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2002/08/13 16:37

內容:

TVBS新聞報導 2002/8/13 

打電話到CALL-IN節目表達意見,說出自己的心聲,這是民主社會的常態,但是國防部最近卻一再的在軍中媒體宣傳,要求軍人不得CALL-IN到政論性節目,發表個人意見,國防部今天解釋,這是因為軍人必須在政治立場上保持中立,絕對不是干涉個人的言論自由。 

這樣一段批評政府的談話,在政論性的節目中不難聽見,但是從軍人嘴巴說出來,卻讓國防部感覺到尷尬。國防部最近在軍事媒體上不斷宣導,要求國軍官兵不可以CALL-IN到政論性節目,發表個人意見,這樣的規定令人質疑軍方管理階層,干涉個人言論自由,不過國防部認為,這樣的規定,是因為軍人身份的敏感。 

軍方更進一步解釋,希望軍人不要CALL-IN,並不是硬性的規定,他們只是進行道德勸說。其實軍方擔心的,是個人言論,傷害了軍方的形象,也擔心個人發言不當,造成國軍的困擾,只是,個人發言不涉及洩密的話,國防部有什麼好擔心的。


姓名 / 暱稱:

JET

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re: 國防部下令 嚴禁軍人參加CALL-IN

張 貼 時 間:

2002/08/13 19:25

內容:

我覺得那天的那為少校說的沒錯 執政者把國軍當白痴 也把義務役軍隊當成最便宜的殺手 戰爭是很可怕的 能不打就不打 不得已要打也無須害怕 執政的說話小心一點不要像放屁一樣 把人民送上斷頭台可惡!
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姓名 / 暱稱:

保防細胞

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re: 怪誰? 怪國防部自己?亦或怪 政戰體系?

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2002/08/13 16:50

內容:

早年 
政戰要求各級成立"筆的隊伍" 
後來改為 "CALL-IN部隊" 
要'官兵,弟兄,軍校學生" 
運用假名 投稿 批評 時勢.反台獨,民進黨...... 
只要成功就給予榮譽假或行政獎勵 

而今 
在民進黨執政後 
國防部卻下令 嚴禁軍人參加CALL-IN 
怪誰? 
怪國防部自己?亦或怪 政戰體系?

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2002.08.14  中國時報

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re: 軍人禁叩應 又見一言堂

張 貼 時 間:

2002/08/14 06:37

內容:

2002.08.14  中國時報 林琪嶽/北縣中和市(傳播業) 

日前一位國軍的匿名將領於某家晚間的叩應節目中,批評陳總統最近的「一邊一國論」;國防部隨即以「國軍中立」與「軍隊國家化」的理由,通令各級要求禁止官兵藉「叩應」電話發表個人意見。個人認為此舉大為不當,有斲喪國軍開明、中立形象之虞,甚而明顯和憲法所賦予的言論自由的精神背道而馳。 

數十萬的國軍也是中華民國公民,雖然具有軍事身份,在職務上必須依循命令指揮體系行事;但是軍事行動上「絕對服從」的紀律觀念不代表所有官兵也必須在思想、信仰上一元化。國防部援引的「國軍中立」、「軍隊國家化」等信條,來作為不准官兵發表政治言論的出發點,這樣的政策會造成外界認為國防部干預官兵政治信仰之嫌。況且,國軍中立意指軍隊或軍人不得利用其敏感身份,發表、批評或支持特定政治團體的言論,造成外界認為其言論代表整體國軍政治立場的錯誤印象。 
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姓名 / 暱稱:

小擇圓

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re: 軍人禁叩應 又見一言堂

張 貼 時 間:

2002/08/14 20:21

內容:

你認為一位將級軍官參加扣應適合嗎? 
連文官都要行政中立了... 
軍官不用嗎? 
那是不是他一不爽總統就可以舉兵造反嗎? 
還是調兵逼宮?讓其喜愛之總統候選人上台?
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re: 應該是選擇參加政黨而非選擇當軍人

張 貼 時 間:

2002/08/15 09:09

內容:

應該是選擇參加政黨 
而非選擇當軍人 
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2002/06/06 聯合報】

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   題:

以美軍案例  國軍的 軍人 扣應

   間:

2002/08/19 08:14

內容:


投書罵布希 美上校遭停職 編譯董更生/綜合五日外電報導 2002/06/06 聯合報】 

一名美國空軍上校投書報紙,辱罵美國總統布希是個「笑話」,說布希未能事先警告美國會發生九一一恐怖攻擊事件,是「因為他需要發動反恐戰」,而且他總統幹得「一無是處」,結果這位上校不但被停職,而且可能面臨軍法審判。 

加州蒙特瑞美國「國防語文學院」副校長巴特勒上校這封信刊登於五月廿六日的「蒙特瑞郡前鋒報」。巴特勒已被停職查辦。巴特勒在投書中指控美國三軍最高統帥布希,為了自己的政治利益坐視九一一恐怖攻擊發生,他說:「布希當然知道美國即將遭到攻擊。他並沒有警告美國民眾,因為他需要發動反恐戰。他老爸有海珊可以打,他也需要一個賓拉丹。」 

然後巴特勒說:「他這個總統幹得一無是處。他不是美國民眾選出來,而是被保守的最高法院放進橢圓形辦公室的。美國經濟現又跌入共和黨常帶來的陷阱,他需要某些東西來支撐他的官位。」巴特勒說:「布希這個傢伙是個笑話。」 

空軍發言人說,巴特勒於五月廿九日被停職,軍方現在正在調查他的這些言論。巴特勒在美國空軍服役已廿四年,還有幾個禮拜就要退休。他在波斯灣戰爭時曾任戰鬥機飛行員。美國軍法第八十八條明文禁止「汙衊總統」及其他領袖,違反者可能被以軍法審判。 

2002/06/06 聯合報】

延伸閱讀:

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