國造潛艦1  


Casey Chao

國內兩大軍事雜誌《尖端科技》與《天生射手》專欄作家。

2017年4月3日


除了之前為了6108軍購案寫過的段落以外,讓我們看看近年來解放軍海軍在水下戰力的成長

按照詹氏(Jane's Sentinel Security Assessment)2014年2月的估計,解放軍海軍當時共有5艘核子動力攻擊潛艦,4艘核子動力彈道飛彈潛艦,以及超過50艘柴電動力攻擊潛艦;至於美國海軍情報辦公室(ONI)和美國國防部在2015年的資料,則認為目前解放軍海軍已經有4艘094型服役以外,在他們佈署下一代的096型潛艦之前,還可能有5種潛艦會陸續加入-ONI甚至估計,這個成長且更新最快的水下戰力,可能會一路成長到75艘潛艦之譜!

而仍舊作為潛艦部隊骨幹的柴電潛艦方面,兩千年初,解放軍海軍一面買進俄羅斯的基洛級潛艦,一面利用基洛級的設計,來開發自己的柴電潛艦-目前他們已經擁有13艘039型的宋級潛艦,以及12艘041型的元級潛艦(這也是解放軍海軍第一款具有AIP絕氣推進系統的柴電潛艦),至於1950年代構型的035型明級潛艦,也大約還有20艘在服役當中

但真正驚人的是,解放軍海軍在1995-2005的十年間,一共有多達31艘新型的柴電潛艦下水服役(其中12艘是購自俄羅斯的基洛級);另外在2015年,巴基斯坦和中國達成協議,以40-50億美金,購買8艘元級潛艦,在全球約300艘潛艦當中(這不包含美軍),有三分之二都出現在太平洋地區,隨著解放軍海軍的擴充,日本,韓國甚至澳洲都在增強其水下戰力,而印尼與越南這些原先覺得”潛艦太貴”(一艘約5至20億美金不等),現在也開始佈署潛艦

國造潛艦2  

亞太地區在2009年的潛艦數量(橘色)以及2025年的估計數量(紅色)

據澳洲Wollongong的國家海洋資源與安全中心的Jack McCaffrie表示,除了解放軍海軍會變得更大更強以外,原先在東南亞2010年共有200艘潛艦,到了2030年會增加到288艘,而淺水碰撞等意外機會,也會隨之增加

國造潛艦3  
美國海軍攻擊潛艦的年度,數量變化 

至於美國海軍在出現了潛艦缺口之後,Heritage基金會建議官方,要從下面幾個方面來著手:

1.更快地建立攻擊潛艦部隊,將維吉尼亞級潛艦的購案提升到一年兩艘,並達成至少具備60艘快速攻擊潛艦的目標

2.更新並延壽特定的洛杉磯級潛艦

3.前進佈署更多的潛艦(夏威夷和關島)

4.重新評估柴電潛艦的運用(先和盟邦買,培養自製能力,增進反潛訓練,可選擇賣給台灣)

5.研發佈署其他的水下戰力增強要素(如無人水下載具UUV)

6.強化反潛戰能力

7.和盟邦合作,以提高其潛艦與反潛戰力

8.以軍方對軍方的管道,鼓勵中國在安全事務的透明化

資料引完了,接下來我要逐一說明,為何國造潛艦是騙局:

1.首先,連美國自己在短期內要建立柴電潛艦的能力都可能要仰賴外援,何況是台灣?

2.從中共買潛艦,造潛艦到賣潛艦,也就是它變成一個能夠自我支撐的體系:就好比華錫鈞將軍在戰機的天空一書裡提到的,他當年發現美國公司製造戰鬥機,可能都會需要兩百架的訂單,因為這樣才能支撐研發費用;請問台灣造潛艦,如果海軍買不多,又不能外賣,研發體系能支撐嗎?

3.解放軍海軍水下戰力,單就數量來說,約和目前的美軍水下戰力打平,請問台灣要多少潛艦,來製造不對稱優勢?

4.周邊國家許多都投入潛艦採購/擴充行列,如果單單為了應付解放軍海軍潛艦,台灣有必要投入嚴重壓縮其他項目的國防經費資源嗎?

5.連美國面對東南亞的潛艦威脅,也不是單單靠造船和延壽兩項,許多策略性的東西(例如UUV和與盟邦合作)都包括在其中,為什麼台灣的政客到高層將領,永遠只有彈道飛彈V.S.愛國者,和解放軍潛艦V.S.中華民國海軍潛艦的”單面”選項?

潛艦  

2017年4月3日

就說了這是一個活騙局

沒有他國關鍵技術,根本造不出來,什麼國造?

當年我們造IDF,已經累積了自強號等經驗;但還是要美國的推進系統

如今潛艦不從難度低的無人水下載具或自走雷開始,想一步到位做出載人潛艦,真是夜郎自大!

而且還是那句話,等你花大錢造出來,潛艦數量的天平只會進一步向對岸傾斜,投資大量預算,去追一個必輸的項目,國家戰略何在?

臉書網友留言彙整:

通常會信心滿滿的嘴砲自製沒問題的絕對不會是第一線的研發人員

 

如果錢花了,信誓旦旦卻作不到,是否有人要為此負責?是否有浪費公帑之嫌?

 

IDF自製程度只有3.6%

 

臺灣從亞洲數一數二的成績,直落到最後一,二名。。
哪裡出了問題,全世界都知道偏偏上面的官通通裝作不知道

 

下水上不來誰可以扛?

 

政客用嘴治國,偏偏很多人愛聽
光壓力殼銲接技術,就是一道門檻
而且現在越來越過分,不知是否感覺到民意趨勢
開始以各種建設為口號,大肆撈錢

Casey Chao 我覺得應該恢復早期的做法:以前前線修工事,修完就叫部隊長官進去,然後做測試性的砲擊;國造潛艦如果號稱驗收過關,前三周巡航應該讓造船公司與相關高官下去試航,如果上不來,國家至少對那些潛艦官兵有交代

 

潛艦有些特性 所以不能用數量當指標
重點是技術條件能不能滿足戰術需求 達到戰略效果
我對於海軍運用潛艦的能力有信心
但是我對於國造.....(被拖走

國造潛艦4 

2017年4月3日

對岸在作戰略性的水文偵察,真的只能說軍事不是靠單買裝備,如果你不管後續的資金和戰略,那搞出來的東西十有九是等報廢的


http://thediplomat.com/2017/04/china-may-have-been-surveying-strategic-waters-east-of-philippines/

臉書網友留言彙整:

Casey Chao 武器,戰略,佈局,缺一不可

中國正花大錢在弄所謂的863工程;整體來說就是一個從水文狀態到海底地形及水下聲響收集的巨大計畫;當然軍事運用作為只是整個系統中的附加作為 ;如果台灣還在用70年代的潛艦科技造船,沒考慮到未來30年的中國島鏈內主被動偵測系統能力 ,出港就不用玩了 。

Casey Chao 不過我們有沒有機會和日美的水下監聽系統分享情報呢?這點我倒覺得蠻值得列入考慮的

如果依照這圖的紅線SOSUS系統佈置 , 美日主要是防中國船艦進入太平洋 ; 但是依照臺灣海軍的潛艦作戰思維 , 是用於宮古海峽、台灣本島、巴士海峽到菲律賓海域的紅線之西(因為從台灣潛艦目前沒有穿島鍊作戰能力 , 未來規劃中的也因為政策排除所謂AIP等先進絕氣推進系統) ; 但是863工程就是以增加西側紅線內水下觀測系統為主 ....最近日本讀賣是放出的新聞也很有趣 ::就是因為釣魚台島周遭海域不是SOSUS監測範圍 , 所以臺灣海研一號多次進入周遭區域進行水文研究
http://2.bp.blogspot.com/-f9Nyh4SbRSw/VfIhZcXcfQI/AAAAAAAAC9Y/7rLzMASq1Pc/s1600/SOSUS.jpg

國造潛艦5   

覺得米利堅會把情報開放給豬隊友??

Casey Chao  ,我不確定,但早期合作關係是有的,就是因為我不知道,所以才請教啊

小弟刻意提出最近台灣海洋調查船在釣魚台附近作業的消息 ,就是可能美日雙方對台灣提供的軍用水文資料應該不夠確實;所以台灣方面才多次刻意的進行調查的舉動。


美國那些水下聲紋資料
我印象中沒有完全跟日 韓共享
端看他要不要給你
但日 韓收集的資料一定要給他
有些水下聲紋監聽 收集 以致建立數據庫
沒有核潛長期跟監 個人覺得很難辦到 無人潛艇有動力時效性 只能投放固定區域內活動
核潛的情蒐能力絕對無可取代
這就是美國每次都丟攻擊核潛進來的原因


無知立委  
吳焜裕質詢國機國造
https://video.udn.com/news/667899

若網頁無法觀看,則請點選udn連結網址,前往udn觀看。

 
2017年4月5日

有沒有智慧機器人我是不知道,但有沒有智障立委我倒是蠻確定的

卡提諾狂新聞應該會給他第一名

人家的富野由悠季在動畫業,我們的富野由悠季在立法院

臉書網友留言彙整:

立委智商是眾所皆知 , 我比較擔心的是如果回答的這傢伙還是主導著未來國防發展那我們的國防就不用太期待了

然後我們的官員還只能…是是是…沒有錯……哼哼

Casey Chao 這就是可悲的地方,我們這些官員沒有能力與膽識去導正歪風,反而還要呼應

以專業術語和判斷來說 軍盲就是長這個樣子

先研發鍋貼機器人

蹤UAV,UGV是該做,量力而為,其他的一知半解加上好萊嵨錯誤示範,也敢拿上質詢台?還是先管好食安吧,國防的東西,你任期滿了都學不夠,別丟人

我高中的時候 教官就用搶救雷恩大兵 做教學了
您說呢?
現在用好來屋的電影來做軍事指導
我實在不意外!


軍隊迷你化…是要學蟻人嗎?
雷射槍……當國軍是星際大戰的複製人士兵嗎!? 乾脆配發白色全身護甲好了!

當這群人笑著老蔣當初說的反攻大陸是癡人說夢時 , 跟他們自己現在發的豪語相比 , 嗯......我發現反攻大陸還比較容易實現 , 我忽然覺醒了 ......

國造潛艦6  


2017年4月3日


有人看完在下議論國造潛艦問題,問我不自殺聲明發了沒,基本上這話很好笑

因為這種東西是那些在八卦版上,老說自己是做夢的青年“領袖”才搞的,寫引據之文,發有據之聲,本來就沒甚麼好怕,否則豈不比那些上台沒肩膀,下台沒腦袋的狗官還糟?

引刀成一快,不復少年頭!(用別字是因為不少年啦)

臉書網友留言彙整:

當我看到新聞中還在研究潛望鏡穿透國造壓力殼技術時 ;明眼人就知道這起步科技落後到那種程度了

Casey Chao 維吉尼亞級據稱是用類似數位相機的技術
沒錯 ,連維級的魚雷發射系統都是用幫浦水壓差靜音推出的 ;就好比最簡單的船員生理問題 ;我國的自製潛艦到底用上了那種的靜音馬桶?最基本的都造不出來...

國造潛艦7  

2017年4月3日

是後生可畏嗎?O先生和O先生,還請務必打破在下在反對潛艦國造方面的每一個論點,對人不對事的我,非常樂意公開接受兩位指教

臉書網友留言彙整:

Casey Chao 我尊重反對意見,但麻煩拿出意見來,不是滿嘴說能打破
Casey Chao 我先不論斷對方,看他們的行動再說

一樣也是我分享的,想說分享多一點社團,一是增加本文內容被看到的次數與流傳範圍,二是看看能否收集到其他不同角度的觀點或意見來給各位一併參考。

我就是O先生,我澄清一下,我從分享時到現在都完全沒理會那位O先生的留言,所以他那個說你「對人不對事」的留言,我根本沒予以理會,僅此!若有造成您的誤會與或麻煩,那還真不好意思!

Casey Chao 在下沒有甚麼誤會與麻煩,我只想說言論有自由;但重點在於那是"言論"speech,我也儘量抱持著引據說話發文,讓自己的意見自由成為夠格的"言論",就是這樣
Casey Chao 另外,我在日誌裡還有一篇專提潛艦問題的老文章,也請一併賜教關於阻擋潛艦採購

確!他說您的論點每項都能打破,結果實際的反駁是什麼,他也沒說明,就這樣簡單地留個言就走了,這確實不妥!相較於您有引證據來寫結論,
其可信度的確是高下立判!
Casey Chao 如果有人能從戰略,預算乃至潛艦技術方面打破在下的謬論,在下會當即認錯,刪文之後不再針對潛艦國造事項發言
我只是一直很納悶~ 投入了這麼多錢下去到底取得了什麼??? @@"

永遠不缺下個好像很厲害的評語但卻毫無內容的人啊

Casey Chao 還有,麻煩您把那個數量比的段落貼過去好了,我覺得太多軍友已經不清楚兩岸潛艦在數字上的落差,說"有經驗"就好,或是對岸又要花多少錢來對付我們的潛艦(人家潛艦已經可以出口了,這會把錢賺回來,也不用提漢和的平可夫當年講過,對岸弄Kilo級是我們造艦速度的一倍,價格是我們的一半),已經完全沒有考慮在現實作戰當中的劣勢,以及我們在軍備競賽當中的雙重虧損

Casey Chao 預算不足加上船廠人力不夠,美國海軍潛艦指揮官Vice Adm. Michael Connor直言,以往每3年半(42個月)的例行維修overhaul要19個月,後來變成28個月
同樣的例子看國造潛艦,10年後成軍,就算"假設"每年一艘下水即成軍,2027開始每年潛艦加一艘,加到8艘是2034年,但因為每三年在乾塢維修一年,所以會變成如下的狀況
也就是說,在極順利的情況下(每年都可以有一艘下水,下水就算成軍,每三年都有預算給你修,每次維修都一年),到了17年(2034)後,我們最多可用的潛艦會達到10艘(假設海龍海虎和兩艘老艦當年都不用修),如果持平一點,4艘裡至少會有1艘要修,也就是9艘,假設再不利點,不拿老船去打,就是7艘
而Heritage估計,到2025年的時候,對岸的潛艦總數是78艘!就算有四比一在維修,也還有57艘可用
就算老共停了九年(2025-2034),都不造潛艦好了,17年以後雙方的水下戰力比有利點是57:9(加老艦)約6:1;不利點是57:7,約8:1;
你和我說能用潛艦的地方就那幾個,然後說有佈署才有牽制,對啊,然後你放一艘的地方,人家可以放六到八艘,你的部署與牽制效果在哪裡?1:6或1:8能守住那些潛艦必爭之地嗎?1:6或1:8能牽制人家嗎?
假設條件不利點,對岸在九年也一年一艘下水,那戰力比就會變成65:9(加老艦)或65:7,也就是約7:1或9:1
如果對岸達到和美國的計畫一樣,想辦法一年兩艘下水,那戰力比就會改為72:9(加老艦)或72:7,也就是約8:1到10:1
萬一人家達到1995-2005年的水準,一年三艘下水的話,那戰力比79:9(加老艦)或79:7,也就是8:1到11:1之譜
潛艦作戰,能用我們這種非要以潛制潛的思維去打嗎?

九姑娘一副很有錢的泰式…
我比較不懂下發戰術射擊教案需要花多少錢

國造潛艦8  


2017年4月4日


在台灣要發揮言論自由,討論軍事議題蠻難的,因為總會有些奇人出來,說些自己也不清楚的話:

1.
已經刪文的盧旭豐先生,如果您看不懂,卻又批評,在邏輯上會不會有點怪怪的?

何況我已經引了來自美國海軍與國防部的公開資料,您可以要我拿出來查證,也可以反駁,但到最後只能說寫文章的人是華狗陸狗,我真的很想公開問您,那美國海軍情報辦公室,美國國防部,甚至像澳洲那些正視中共水下戰力的國家,都是華狗陸狗在領導的嗎?

用你去匪區的資歷,來反駁周邊國家的情報,偵照乃至相對應的措施,真的是"非常地有根據",我想我只能這樣說

2.
那位以前叫林君和,現在又換個名稱的仁兄,我也就直接回應您:
a.
你當然可以說我戰術不認識,佈署不清楚,結論錯,但你說我跨到沒研究的領域,奇怪了,我拿那樣多資訊出來,如果不是我研究過,是怎樣來的呢?

反駁就和你嗆這話,我覺得可以奉還給您:因為我對任何的反論,都會希望對方有證據,就和我提出我的主張也要證據一樣;除非您的證據都對,否則為什麼被你反駁以後,我就不可以講話?

看起來您要多研究一下何謂言論自由

b.
再回到您的潛艦運用區域看,然後輔以後勤問題,就知道我為何反對這種玩法

台海那邊確實能用潛艦的地方不多,有佈署才能牽制也是對的;但我想請問的是,人家既有的潛艦,對上你那艘還要十年八年的潛艦,是誰可以先進那些個可佈署區域,先做好熟悉水文,佔地為王的準備?

就算我們能像美國那樣,計畫一年丟兩艘潛艦下水,但不要忘了柴電潛艦在服役年限中可運用的時間不長(因為要維修和訓練等其他),人家現在就至少25艘宋級加元級潛艦可以在這些要地輪替,請問是哪一方能真正做到成功的佈署?

我沒有說要拚數量,我文章裡已經問了"多少才有不對稱優勢"?如果您讀不懂,請不要誤會我,謝謝

c.
我沒有說拚不過要放棄,我文末就指出美國都有多個方案來面對解放軍潛艦,為何我們總是想著要"潛艦打潛艦"?

還有,水面艦和潛艦的技術程度應該不是一樣的,所以你要推導到甚麼水面艦也該放棄,那是你的問題

3.
至於Eric Tseng先生,非常謝謝您的公然侮辱,還請指教一下,如果我拿這樣多資料出來,叫做自大的偽君子;您這樣通篇沒有看到一份資料,就說人偽君子的發言,難道是真君子嗎?

我只能說講實話很難,引據講實話更難啊

國造潛艦9

國造潛艦10

國造潛艦11  

臉書網友留言彙整:

剛偵察了一下 在大陸工作賺錢
左一口陸狗 右一口華狗 不然就匪區
個人節操如此好意思嘴人?
認為對方是匪還與之為伍?
我看黃安應該有事做了

Casey Chao 雖然國造潛艦沒出來不敢說,美國的核潛每42個月,就要進乾塢,然後待超過一年做維修與更新,只能說若談後勤,國造潛艦更不樂

國造潛艦12  
Casey Chao 無所謂啊,那至少在下言之有據,心安理得

所以就說,喜歡軍事的有兩種人
一種是會以研究的心態來學習軍事的
另一種就只是單純是喜歡,完全沒有任何學習的意欲,認為自己說的話就是100%正確

Casey Chao 和緩氣氛
國造潛艦13  
美國最近也有提出 為圍堵大陸潛艦
認為應該重新建造大量柴電潛艇
以較低廉的建造成本 相對核潛低廉許多的後勤維護成本 而構成大量狼群戰力
所以說認為數量沒有影響才是自欺欺人

Casey Chao 其實當初也有人質疑,美國售台潛艦那麼貴,就是核潛派為了預防柴潛派在美國海軍翻身,所以弄出來的天價

說實話美國搞了一堆東西都是天價而實際少用 什麼海狼級 F15 DDG-100X
以老美目前財政 柴潛在維修後勤上成本絕對比弗級(維級)低廉
重開柴潛生產線還有機會吃外銷
而且潛艦這種東西在水下 茫茫大海
即便你有個幾艘堵在重要水道
也未必抓的到 伸手不見五指的汪洋 聽聲辨位難度本就很大
否則日本那種等級的潛艇數量 反潛機隊 怎無法掌控大陸潛艦跑去美國海域
英國海空軍不弱吧? 抓俄羅斯潛艦還要通知法國出動反潛機船艦搜索
如果買潛艇的前提是要反制大陸潛艇
忽視數量才真的是太空思維
大陸搞056就是數量多 便宜 建造快(聽說一個月下水兩艘)
多用途 反潛 護衛 用便宜而海量形成反潛戰力

言論自由就是讓我們可以看到更多不懂裝懂的,和一堆狀況外的,還是根本在護航的。

Casey Chao 我不論斷別人,至少我先求己,自己講話要拿的出根據,就這樣

國造潛艦14  

2017年4月4日

預算不足加上船廠人力不夠,美國海軍潛艦指揮官Vice Adm. Michael Connor直言,以往每3年半(42個月)的例行維修overhaul要19個月,後來變成28個月

同樣的例子看國造潛艦,10年後成軍,就算"假設"每年一艘下水即成軍,2027開始每年潛艦加一艘,加到8艘是2034年,但因為每三年在乾塢維修一年,所以會變成如下的狀況

也就是說,在極順利的情況下(每年都可以有一艘下水,下水就算成軍,每三年都有預算給你修,每次維修都一年),到了17年(2034)後,我們最多可用的潛艦會達到10艘(假設海龍海虎和兩艘老艦當年都不用修),如果持平一點,4艘裡至少會有1艘要修,也就是9艘,假設再不利點,不拿老船去打,就是7艘

而Heritage估計,到2025年的時候,對岸的潛艦總數是78艘!就算有四比一在維修,也還有57艘可用

就算老共停了九年(2025-2034),都不造潛艦好了,17年以後雙方的水下戰力比有利點是57:9(加老艦)約6:1;不利點是57:7,約8:1;

你和我說能用潛艦的地方就那幾個,然後說有佈署才有牽制,對啊,然後你放一艘的地方,人家可以放六到八艘,你的部署與牽制效果在哪裡?1:6或1:8能守住那些潛艦必爭之地嗎?1:6或1:8能牽制人家嗎?

假設條件不利點,對岸在九年也一年一艘下水,那戰力比就會變成65:9(加老艦)或65:7,也就是約7:1或9:1

如果對岸達到和美國的計畫一樣,想辦法一年兩艘下水,那戰力比就會改為72:9(加老艦)或72:7,也就是約8:1到10:1

萬一人家達到1995-2005年的水準,一年三艘下水的話,那戰力比79:9(加老艦)或79:7,也就是8:1到11:1之譜

潛艦作戰,能用我們這種非要以潛制潛的思維去打嗎?

國造潛艦15  
http://www.dailypress.com/news/military/dp-nws-wire-us--submarine-maintenance-delays-20150112-story.html

臉書網友留言彙整:

戰爭三要素:錢,錢,錢
國防部難道不能在自制潛艦前,先進行兵推嗎? 供潛艦隱藏的海床也要配合潛艦數量,不是潛艦越多越好。

Casey Chao 當然,問題是人家以現有潛艦,輪班去佔據這些海床,並配合當地的水文研究,等你十年後造完的"一艘"潛艦下水,來得及嗎?

國造潛艦16  

2017年4月4日

花了12年在海龍海虎艦上的軍方工程師:

當年潛艦在台建造組裝,在沒有設計包,材料包,技術包,人才包的困境下如何如質如期完成,絕對是一項艱難至極的挑戰與任務

臉書網友留言彙整:

然後有經驗的人材在媒體投書,這就表示:
"現在的造艦團隊沒有這個人"
真的是太好了…
 
Casey Chao 然後還有人不看戰略,不看後勤,就是說要國造

外殼的焊接跟一般船艦船身的焊接就是技術,不是一般焊工可以焊接的! 
這個技術比造戰鬥機還難,日本在第二次世界大戰就有能力造出潛水艇難以想像他們技術的進步 
把標準放寬到做技術儲備,可以接受。把目標放在投入戰備,就是詐騙

Casey Chao 我只想說幾個重點:
1.我們當年累積了自強號等經驗,也派了華錫鈞將軍等人才出國,但經國號戰機,也還是需要美方協助,再加上後續的訂單與升級問題,顯然一個裝備的採購,不能單單看它"有沒有用",而是要考慮我們能不能把這些相關條件一一弄到手,以及弄到手後長期的軍事預算分配,是否會導致其他防衛項目失衡
2.今天如果政府說要做小潛艦,水下無人載具,自走雷或等等,我絕對沒有意見,因為經費不高,技術難度相較低,而且境外的技轉可能壓力比較小;但如果硬是要說"解放軍潛艦就是非要我們弄潛艦來對打不可",力主一開始就做這個高經費與預算排擠,技術難度高,境外技轉壓力極大的項目,我會覺得這是單面性的思考,是很危險的
3.我還看到很多網友說"做成與否沒關係,有經驗最重要","做出來對方要擔心我們水下伏擊","對岸要花多少錢再做潛艇來封我們","不做就是不投資國防","不做就沒機會"
我只能說既然這樣有志氣,那我們乾脆目標放遠點,來做飛碟好了,反正做成與否沒關係,有經驗最重要,做出來對岸要防備我們從太空打擊,對岸還要花多少錢做反衛星系統來對抗我們,不做飛碟就是不投資國防,不做就沒機會
ooxx

國造潛艦18  

可連續潛航近月》海上自衛隊第8艘蒼龍級正式服役 日本現役潛艦增為17艘 

2017年4月5日

就算國造潛艦具備日本的工業與生產能力,每三年成軍一艘,當第一艘十年後完成,剩下七艘陸續在九年內竣工,將近二十年後,我們也只有八艘應該沒有絕氣推進系統的新潛艦,兩艘近半世紀的海龍與海虎,以及兩艘老爺級潛艦,而且八艘新潛艦裡,可能還有兩艘在乾塢裡做超過年餘的例行維修

當然,如果你覺得一千兩百億(樂觀點用日方造價算)國防預算,分十九年攤提沒有什麼,我也沒有意見;但如果綜合我們的軍令體系(看看把演習當實戰的張鳳強將軍是何下場),後勤維修(美軍將領敢到國會要預算,我們能嗎?),加上沒有絕氣推進和潛射飛彈能力的柴電潛艦,我覺得這筆錢可能有更多更好的軍事用途

臉書網友留言彙整:

可以不參考1960年代的海昌案潛爆艇,以小博大,但也考驗人員作戰意志。

Casey Chao 要特攻作戰等我都沒有意見,但問題是,潛艦是一整個國家戰略拼圖裡的一塊,不是整個國家戰略,而且如果戰略錯誤,潛艦乃至任何武器都無法發揮它原有的效果
如果我們的戰略允許先制攻擊,反正你要打我了,我就先動手好好地重傷你,那這類投資我都會更沒有意見;但問題在於,我們是守勢作戰,而且是被動地應戰,所以我考量任何武器,都會考慮它在第一擊前後的效果,以及我們在第一擊後能讓它發揮效果的指管通情能力還剩下多少 如果這些東西都不考慮,我們應該準備核彈(一笑)

除非老共這十年都不長進 , 以解放軍對軍工產業的企圖心 , 十年後搞不好他的技術已經可以跟海自平起平坐了 , 很多人說現在不做以後就會後悔 , 那是在科技發展周期比較長的時期可以這樣說 , 以現在科技發展進步的周期來說 , 是強者恆強的時代 , 除非忽然橫空出世出一種獨步全球的科技 , 否則還不如加強反潛偵蒐技術還靠普一點

Casey Chao
我光看北方工業Norinco的興起,就覺得無比擔憂

因本人工作性質的關係與對岸這些相關軍工產業的公司有些許接觸,只能說台灣人不知那來的優越感,他們的基礎科學之紮實,相關研發團隊技術傳承的嚴謹態度,接觸過後只能說我們真的輸很多
 
十年後技術才跟海自平起平坐? 在下認為現在就互有優缺了
海自雖然有頂尖強大的柴潛
但沒有攻擊核潛
海自愛宕級是柏克FIGHT IIA改型被動式相控陣雷達SPY-1
柏克FIGHT III型才是主動(有源)相陣雷達
052D雖然垂發量(64 VS 96)不如愛宕 但是其他方面在世界驅逐艦評比可是數一數二 並裝配主動相陣雷達
再來是曝光的055 四艘同時在建
這型艦是瞄準超越堤康德羅加級
提康看起來跟阿利伯克差不多
實際有差 堤康的反潛 火控雷達 防空能力 武器系統都比柏克Fight III以下強大
除了隱身性略差
(伯克那滿頭樹枝樣 匿蹤會多好 騙騙孩子比較實在 美方說伯克在雷達上小如漁船 小型遊艇
朱姆瓦特號長那樣 也說小如漁船 快艇 我上次問蘭將軍這問題 他老人家也答不上 美方兩型艦講一樣幹話 也是醉了)
伯克即便上了基線9 要完全彌補堤康的艦隊防空指揮中心角色 不只我這種看熱鬧的 美方專家也不乏焦慮者
尤其前面有豬母在扛輿論飛彈之下
美國人認為花錢搞豬母(大~~~~錢 又要偷印鈔票?)
不如多搞伯克三或搞堤康繼承者 (豬母管子只有80 別跟我說靠電磁砲反導 還沒出來問題一堆的東西 目前都是空談)
就說柏克三頂的上堤康 那造價跟新型基線升級費 也不是二A那長兄當年增產報國的態勢了
所以日本這種宙斯盾說領先解放軍多少 不如說跟美國同步多少
而且美國現在一些走向 不是以前那闊爹時代
現在是空 海 海陸廝殺 民兵三洲際彈道導彈 B21…………等等 都是錢
所以搞小 中航母 放棄巡洋艦(也只美俄有這編制)
很多時候也是財政問題
日本也有這問題 中國海軍是朝美國建置 日本有這能力建置嗎?
更別說055已經是外媒公開一致稱讚的旗艦 美國甚至說優於國造豬母(美國又在唬爛了ㄎㄎ)
如果說跟美國比差了10年 我信 二十年我都信 (不過是建置規模 經驗值方面 技術上我不認為中美差距還這麼大)
跟海自比 不論規模 技術(規模在052D 052C拼命游泳後 神盾艦數量早超過海自)還要十年 ?
中國殲20都批量列裝引起世界關注 心神在幹嘛? 被美國戲稱玩具 而且心神貌似真的不行
日本在飛機噴射發動機上沒搞頭
最近找英國打算聯合開發隱形戰機 試圖擺脫美國殖民
我能想到的唯一需求 就是英國航天發動機的強大技術
所以不管怎麼看 在下都不覺得跟海自比還差十年
再說到反潛
反潛搞了幾十年 不管你聲納 載具日新月異到什麼時候
反潛就是要一群貓去捉一隻老鼠
北約反潛能力分散很薄弱
抗俄羅斯潛艦逛街就是各國通報合作
日本反潛戰力世界數一數二 還是要靠大量反潛機 船艦
而且~ 還是要跟韓國合作交換情報
日本 美國這等反潛戰力都如此
台灣靠那2艘還4艘派里SQR-19 四艘國造潛艇 一點點反潛機隊 說要反潛? 真的是笑笑
只有兩個方法 佈雷(這問題很大 ㄎㄎ)
潛載無人機 無人迷你潛艇
艦載無人潛艇
研發 也是錢 效果?
看美國的“科研無人潛艇”被撈走就知道
以現在菜政府這屌態度 大陸撈到會還你才有鬼
所以 老話一句 數量絕對是關鍵 老美死建伯克二A也是衝數量 不然那老爺船要只有7 8艘誰鳥他 但是建到70艘 你看看誰不閃尿

這個就是盲目追求ㄧ次到位的代價

雖然下水到成軍到形成戰力都還有一段路(基本好像都十年起跳) 但是看到只會空口說白話的政府更覺得讓我感覺他們的無知及欺騙

預算  

2017年4月6日

反正我對任何武器的看法都一樣:裝備在整個國家戰略/安全的大拼圖裡面,就是一塊

那一塊放進拼圖裡,之所以會產生它的意義與效果,是因為周邊的每一塊拼圖(大到政略運用,國防預算,後勤,小到人員訓練與養成,甚至要龜毛到去考量在承受第一擊後,還能給予情報或其他支援,讓它能發揮效果)也都接續上了

如果周邊的拼圖無法接續上,那傾全力告訴我"這塊拼圖有多好多重要",我個人都覺得不是很有意義,更何況是你為了這塊拼圖,可能要把別塊或後勤給縮水甚至丟棄

除了科學研究外,國防預算必須主要用在有實證/可取得的技術上,尤其對預算一直提不高的我們而言,更該如此;那種做不出來沒關係,有經驗也好的論述,是慷他人之慨的觀點

臉書網友留言彙整:

預算1
預算2
預算3
預算4
預算5  

[大驚] 偶的老天鵝呀,這是利萎?根本是無知天兵在天馬行空!

"陳德新說:「中科院負責國防科技,其他相關部分可以輔助合作....」立刻被吳焜裕打斷,批評「你這樣說太外行,不適格」吳焜裕強調,很多科技都是總動員,這是台灣存亡之戰,所有科技都要用上來,「第一句就答錯了」。"

唉!沒吃過豬肉,好歹看過豬走路吧?對於國防科技發展體系和相關法規,到底有沒有基本概念認知呢?請參考一下第七次全國科學技術會議 議題六、強化國防科技體系、促進軍民通用科技發展( ap0922.most.gov.tw/tc/7th/Files/original/original06.doc )看看唄.其實早在民國八十三年起,即配合國防部成立的「軍民通用科技發展基金」,推動軍民通用科技計畫,以落實國防科技與民生科技的共同發展,協助國家經濟發展、民間產業升級之目標,亦能夠藉由民生產業技術的發展趨力,支持國軍在生產與研發的共同成長,相輔相成能夠有效提升國防能力。組織體系如附圖.相關數據分析(軍方不再公布統計數字)如附圖,要搞軍隊迷你化、戰鬥機器人、核子動力潛艦、無人戰鬥機等?很簡單啊去反斗城買模擬玩具咩!蘇聯當初怎麼死的?就是要跟雷根Strategic Defense Initiative抗衡,國力財政撐不住啊豬頭!

無人機  


2017年4月6日

所以我早說蔡政府講無人機,根本沒有根基

臉書網友留言彙整:

美國人講科幻靠譜多了
http://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=392

無人機1  

Casey Chao人家在地球另一端,控制無人機還要考慮訊號傳遞的時間差;我們就在鬼扯,連國防部新大樓有無做好抗電磁攻擊都搞不定
無人機?我還肯德基哩

那位立委講得真的就是國小等級的超大方向,質詢中只會拿科幻電影的等級來說嘴,那我隨便請國小國中生上台質詢就好 

Casey Chao
我們的無人載具可能做不到長距離的,但可以像美國陸軍或陸戰隊的SQUAD X那樣,在各班當中,運用短距離的方式來操作
http://www.darpa.mil/program/squad-x-core-technologies
無人機2  
無人機3  
講得好像制電磁權絕對在我似的⋯

軍事相關產業…台灣真的沒幾個正經的…
光是講日本在二戰就已經在跟老美拼航母拼潛艦,累積的潛在實力就徹底打爆台灣這票光會用嘴打仗的利委…
只要大家一起推這種神話,搞到預算就各自分贓,然後再用開發技術困難無限追加預算的錢坑…
不少人說日本的軍備不強…已經上了不少限制了…當然不強…解除限制可能又是大日本帝國萬歲…
 
總不是把空拍機當無人機,除雷遙控車當成戰鬥機器人吧?抱歉我沒看內文 

上文承蒙 Casey Chao先生同意,引用他的「臉書」系列文章,特此致謝!

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國造潛艦17  
在7年的實務經驗中,作者對國君即將啟動的潛艦國造計畫做出幾點建議,包含材質、壓力、品管等面向都需要嚴加注意。(資料照,蘇仲泓攝)

觀點投書:潛艦在台建造組裝應注意事項 

伍保台 2017年03月31日 風傳媒 

報載本月22日國內台船及中科院已啟動潛艦國造專案,筆者曾在1981—1988七年間參與駐荷蘭當地監造海龍海虎潛艦建造工程,返國後亦負責結案任務五年,迄自軍旅退休為止,此間因長期現場累積的經驗,就潛艦在台建造組裝,提出應注意事項,或能供目前參加專業人仕參考。 

材料的耐壓要求 

專業工程人員皆知潛艦建造的工程難度是高於太空科技的, 印度可以發射各型衛星甚至即將完成登月任務, 唯迄今仍無法擁有自行設計的潛艇。

吾人在平地上所承受的壓力是一個大氣壓(14。7 psi,1 Bar )愈往天空壓力愈小,以至於大氣層外的真空,相反愈往海底走壓力愈大,每下潛10公尺就會增加1個Bar, 若下潛200 公尺則所承受的壓力就達20 Bar(294 psi),再以建造安全係數1。5倍計,採用的材質就須能受壓近500磅/平方英吋的海水壓力,緣此,通海的管路,閥門,配件也要能承受此等重大壓力,不僅壓力殼而已。國內配合廠商的生產製造皆應考量此等能力。 

焊接的工藝水準 

潛艦壓力殼建造時灣板焊接時每圈小環(Ring)一定要焊成真圓, 幾個小環再焊接成環面(Section)亦然,否則艦體在深海中因失圓造成應力集中;四面八方來的壓力很容易使艇殼瞬間崩裂,所以壓力殼製作所需焊工等級要求極高(6G以上認證)焊接前所需預熱的環境要求亦然,至於艇殼前端(魚雷管發射處)的製作其複雜度更勝於壓力殼 (記得當時的承造船廠也是外包委由歐洲製造阿利安火箭的工廠RDM製作,因該廠擁有特殊的工作母機)。壓力殼中段使用鋼板的厚度達56mm,不可不慎。 

裝備籌獲的完備無缺 

戰用潛艦建造是一種綜合型的工業高科技,舉凡全世界有能力自行設計建造的國家皆是經過百年以上的研發而成(老共是唯一例外,但也歷經六十餘年的持續研發。韓國,印度等算不上,因皆以完整的材料包,技術包,人力包技轉仿造而成)。傳統潛艦出任務時數十人要在艦內執行任務,少則幾天多則月餘,且大部分時間要潛在海中, 艇內除了要有深海中推進,航海,通訊,電力設施外其他的基本生活設備如空調,空氣分析,淡水機,食膳設備等亦不可或缺更遑論聲納魚雷等武器系統。目前世界上亦少有單一國家能完全自主供應所有艦內數千項的裝備及配件,且絕大部分屬敏感性物資;皆需出口管制。自建時所有設備的獲得都應予重視,絕非解決所謂部分紅區裝備就無虞。 

重量(配置)的嚴密控制 

若不曾實地進入艦內參觀傳統式潛艇,是無法想像艇內各種裝備,儀器,管路,線路的錯綜複雜安裝排列,每寸空間皆會充分運用到極致。一般來說建造時皆會在旁製作一全尺寸模型以為安裝曦裝時的依據。

潛艦建造時重量控制是不允許有任何差錯的,否則爾後就會遭逢”潛不下,浮不起”的窘境。前西班牙自行建造S-80潛艦,雖有法,美的全力支援;歷經12年迄今仍無法下潛,主要原因就是因為加裝絕氣系統(AIP)時未詳細計算重量及配置,致船身短了近10公尺長度,迄今仍閒置碼頭無法進行下一步工程。
 
靜音(減震)的極致要求 

如同前行政院長唐飛所言,「若造出一艏噪音大的潛艦就如造就了一標靶供敵方殲滅」,鑑於當今反潛儀具之普遍精進,噪音大的潛艦極易被偵測出位置,幾顆深水炸彈,水雷或魚雷就可將該艇輕易解決,潛艦噪音控制技術極為高深,舉凡構型的確定,裝備的選用,防震的設施,甚至塗料的採用皆應作深入研究。國內廠家是否俱備軍用規範(mil pec。)的認證亦應考量
 
艦上系統的精密介接

想像2000餘噸的艦艇在水下以超過30幾公里的時速航行,而此種推進動力卻要以近500顆(每顆超過半噸重)的鉛酸蓄電池串聯電力;經由主馬達產生的旋轉動力來推動大軸。此種直流電力在陸地上的使用是很少見的。艦上各種直流電力的控制更要精密無誤(艦上主機僅用於水面航行及水面航行時充電予主電瓶儲存)。潛艦的下潛或浮出是以高壓排水系統及各型液壓系統控制,液壓系統及其他數十種各式系統的複雜度更是艱難無比,各系統間的匹配介接更不能有任何閃失。

品管,測試的完整落實、出海測試場所的選定

潛艦建造時,美系的規範是軍規(milspec。),劍龍艦是採北約AQAP IV軍用規範。在台建造亦應就此有所規範依循,另各種測試品管文件亦應及早建立。

潛艦在廠建造期間及完成後,各種系統皆要依技術手冊,品管需求逐項完整測試,,缺一不可。始能下水進行碼頭港邊測試及出海試車。猶記得當初劍龍艦在荷建造完成後仍受制於政治困境,無法執行全艦噪音及消磁等測試(部分歐洲北海測試場所仍不許我方使用),事後由我方以先行扣款方式,返台後再由雙方在台海四周覓得合適海域實施完成。。猶記得為了尋覓噪音測試海域就曾偕同荷蘭專家多人,耗費數月之久始定案。 

結論 

總體而言,潛艦在台建造組裝,在沒有設計包,材料包,技術包,人才包的困境下如何如質如期完成,絕對是一項艱難至極的挑戰與任務。憶及30餘年前我方曾派遣近百技術人員赴荷監造,訓練,實習並就近蒐集爾後自行建造技術資料,事隔多年,當初人才已逐步凋零,唯所收集資料仍保存至今,且劍龍級兩潛艦我方人員業已優質地操作,維修近30年,已成為我國國防武力的有利資產(就如同德國的209系列,荷蘭海象級,法國天蠍級等等),此種資產得來不易,理應加以維護並予發揚精進,主其事者若能設法將以往人才再次集中運用或顧問,則不失為有效可行途徑,畢竟傳統式潛艦早在30年前,除靜音技術,絕氣推進,戰系能力外其他系統早已在當時發展為極為成熟極致的工藝技術,並未殷時間而有所變動。 

林林總總、姿意不才寫出上述建造實務面諸端,或能拋磚引玉激起專家先進提出更多精闢桌議,供專案參與人員借鏡參考。 

*作者為退休工程師

何時交艦  
蔡英文總統日前主持國造潛艦的設計啟動暨簽署合作備忘錄儀式時,主合約商台灣國際造船董事長鄭文隆表示,潛艦國造第一階段合約設計約需4年,預計首艘潛艦可望於10年內服役成軍。圖/軍聞社

潛艦國造首艘何時交艦? 國防部立院報告未承諾

2017-04-03 聯合報

「潛艦國造」屢傳關鍵技術取得困難的窘境,國防部軍備局長梅家樹後天將在立法院就此提出專報,他的書面報告說,潛艦國造第一階段「合約設計」區分準備、構想、初步、合約及細部設計等5個階段,期程自105年12月22日至109年12月22日止,總計48個月。潛艦國造設計階段,目前均已完成重要工作管制節點並全力推動。但相較於國防部對「國機國造」提出確切交機時程,對潛艦國造何時能完成首艘艦,沒有具體承諾。

蔡英文總統日前主持國造潛艦的設計啟動暨簽署合作備忘錄儀式時,主合約商台灣國際造船董事長鄭文隆表示,潛艦國造第一階段合約設計約需4年,預計首艘潛艦可望於10年內服役成軍。他並說,預估8年讓第一艘船下水,10年內可以成軍。但國防部相對低調。

國防部後天將在立法院就「國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標與策略」提出報告。國防部軍備局長梅家樹表示,在國機國造執行現況部分,為提升飛訓效益及解決現役機隊消失性商源問題,空軍於106年至117年編列預算686億餘元,籌獲66架新式高教機。

他說,空軍與國家中山科學研究院已於106年2月7日簽署委製協議書,由中科院整合國內航太產業能量,執行新式高教機裝備自研自製,預定於108年9月完成原型機出廠、109年6月原型機首飛,並於115年完成66架新式高教機交機任務,以滿足空軍飛訓需求。

至於潛艦國造執行現況,美政府前同意循軍售管道協助我籌獲柴電潛艦,但受政策影響迄今仍呈停滯狀態,基於防衛作戰需求的迫切性,海軍為維持潛艦戰力及國防基礎建設需要,積極推動潛艦國造準備工作。

潛艦國造區分「合約設計」及「建造」兩階段方式推動,藉由設計作業階段,完成潛艦設計藍圖及圖說後,續依設計成果執行建造作業。

他說,「潛艦國造」合約設計全案預算29億餘元,105年10月24日公告「潛艦國造委託規劃設計案」採購計畫文件,並依法定作業程序,於12月22日決標,金額25億9000餘萬元,由台船公司得標契約生效,12月26日完成簽約,正式啟動「潛艦國造」合約設計。

梅家樹表示,潛艦國造第一階段「合約設計」區分準備、構想、初步、合約及細部設計等5個階段,期程自105年12月22日至109年12月22日止,總計48個月。

他表示,準備階段作業已於今年3月21日由海軍專案小組,依契約需求規範完成應交文件審查,確認台船公司符合履約條件,驗收合格,並於3月22日進入初步設計階段(3月22日至9月22日)。

初步設計主要工作在完成各系統功能定義、規劃、建置及艦艇性能推估,並就系統裝備進行擇優分析與審查,以完成設計規範。

他表示,潛艦國造設計階段,目前均已完成重要工作管制節點並全力推動,續依契約規範需求,藉由定期或不定期管制會議的召開,審查及驗證各項工作執進度,以使全案能依期程及節點順利推展。

他強調,初步設計工作執行期間,將全力投注必要的人力,並提供使用者構型管理、操作及維修經驗,督導台船公司依約逐步完成設計工項。

吳崑玉  
親民黨文宣部副主任吳崑玉。 圖/聯合報系資料照

【名人快語】吳崑玉/國防不是科幻片 科技不是萬靈丹

2017-04-05 聯合報 吳崑玉(軍事專家)

今天,某位和筆者姓名同音的不分區立委,在國防質詢時暢談研發戰鬥機器人、核潛艦、無人戰機…,引起老軍宅們一陣譏諷。但話說回來,他講的並非完全沒有道理,只是把不同層次的東西兜在一起,顯得脫離現實太遠。

首先,科技不是萬靈丹,盲目追求高科技,不見得會保障戰爭勝率。二戰德國花了約5億美元發展V-2火箭,向英國射了約1千枚,卻只造成2724名人員死亡,平均一枚火箭殲滅2-3人。而據戰後評估,如果把發展與製造V-2火箭的資源挪用,應可造出2.4萬架戰鬥機。(老科技的全球史,P.73)

再講坦克,虎式戰車是二戰中最具威力的戰車,可以在在1600米以外擊毀T34,但T-34的76砲卻無法在零距離貫穿虎式的正面裝甲,要開到500米內,才能貫穿虎式的側面裝甲。問題是,德軍在二戰期間一共只生產了1350輛虎I、不足500輛虎王,蘇聯卻生產了6萬6千輛T-34等級以上的中重型戰車,美國也生產了近5萬輛雪曼,相當於63:1。於是東西兩線採取同一戰術,以5-6台中級品包夾保時捷等級的虎式戰車側背猛打,一樣把虎式打掛。

這告訴我們:在戰爭中,高科技不等於勝利。科技X數量X戰術,才是成功心法。中低科技只要能找到敵軍高科技的漏洞,數量X戰術便能扭轉技術劣勢。

在累積到足夠戰力之前,高科技戰具的真正作用是心理性的,而不是物質性的。就像廣島原子彈,一顆消滅八萬人;但美軍之前用燃燒彈攻擊東京,一夜就燒死十萬人。重點是「一顆」所造成的震撼效應。當長崎再被丟一顆原子彈,打掉了日本人的僥倖心理,於是乖乖投降。

平心而論,無人遙控戰具確是先進國家當前發展趨勢,十年內美軍的無人戰具可分擔約30%戰力。當台灣兵員短缺,無人遙控戰具的確是可以思考的方向,包括無人機與無人戰車等。但問題是,我們沒有軍用衛星,我們的C4ISR系統夠力嗎?!如何保障高電磁干擾下的戰場資料鍊傳輸通訊?!這個問題不解決,無人機具也只會變成滿天亂飛的無頭蒼蠅。

其次,我們要發展那種無人戰具?!美軍那種昂貴的高科技產品,對台灣而言就跟V-2火箭一樣不實際,改裝民用的無人噴射機,或以低成本大量生產的遙控戰車還比較可行。

至於核潛艦與全球鷹等級的無人戰機,更是天方夜譚。我也希望,台灣有磁軌砲與雷射槍,更期待神盾局總部就設在七星山裡,東岸還有沉默的艦隊。但這些高科技產品就算做出來,也沒有足夠的資源生產足以左右戰局的數量,反而排擠了有用的資源。務實的組織台灣技術與生產能力,尋求低成本但好用的裝備戰具,創造可以大量低成本換高價值的獨有優勢戰法,方為建軍備戰的正途。

(吳崑玉,親民黨文宣部副主任,淡江大學國際事務與戰略研究所碩士)

吳焜裕  

食安立委倡:研發戰鬥機器人、核潛艦、無人戰機

2017-04-05 聯合報 

當初以食安專家身分,被民進黨提名不分區第一名進入國會的立委吳焜裕,本會期籤運欠佳,被分發到外交國防委員會。今天委員會針對國機、國艦國造事宜進行專案報告。吳焜裕質詢時語出驚人,先詢問中科院「我們研發的武器在科幻片中是那個層級」,隨後又要求科技部協助發展基礎科技,例如軍隊迷你化、戰鬥機器人、核子動力潛艦、無人戰鬥機等;在場官員一開始不知如何回答,連續被他斥責外行,隨後抓到訣竅,凡是吳焜裕放言高論,就立刻附和一定配合。
 

吳焜裕先質詢中科院長張冠群,中科院的地位角色,在工業中算是上、中、下游?張冠群回答,應該算是上中層級,美軍主計將科技依據基礎到應用,分為6.1至6.7,我們是6.3到6.5。

吳焜裕追問:「你看過科幻片嗎?我們研發的武器在科幻片中是哪一等級?」張冠群略顯尷尬表示,自己電影看得不多,「有的電影情節很玄啦,但如光電雷射等,我們都有技術。」吳焜裕立刻問:「有雷射槍?」張冠群說,等到開秘密會議再詳細報告。

吳焜裕再請科技部次長陳德新上台,表示現代戰爭是總動員,我方要如何突破人力與資源的限制,保衛台灣?我方跟中國比,有什麼科技優勢,可以發展為國防?

陳德新說:「中科院負責國防科技,其他相關部分可以輔助合作....」立刻被吳焜裕打斷,批評「你這樣說太外行,不適格」吳焜裕強調,很多科技都是總動員,這是台灣存亡之戰,所有科技都要用上來,「第一句就答錯了」。

吳焜裕說,既然中科院是做6.3到6.5,那麼6.1到6.3的基礎研究,是科技部應該做的。陳德新回答:「我們現在有一些合作計畫,像是....」立刻又被吳打斷,批評:「太外行了,我是要問你優勢何在,你答不出來?」陳德新連忙說,「例如人才,學校等等。」吳焜裕不以為然,表示我方現在困於人才缺乏,連中科院都擔心都招不到人才,「算了,你下去!」

吳焜裕隨即申論,我方一定要突破現有科技,不能受限於窠臼,我們比起中國優勢在哪裡?例如IC產業?陳德新趕快回答:「我們IC產業本身就是優勢。」吳焜裕表示滿意,強調:「我們的戰爭武器甚至軍隊都可以迷你化,人家怎麼防我們?兵源不足可以發展機器人,有無可能變成我們優勢?」陳德新立刻補上一句:「我們都合作無間。」

吳焜裕隨即引述自己在化工界服務時,引進美國生產線的經歷,強調除了引進核心技術以外,自己也要研究,否則買來技術,也沒辦法交接得好。陳德新回答,科技部會運用目前所有的資源,來配合國防發展。

吳焜裕話鋒一轉,表示科技部應該鼓勵學術界進行國防基礎科技研究,「不是只是買了潛艦核心技術,未來核能驅動的潛艦,我們買了柴油的潛艦,就要做出核能基礎潛艦,這是我們該做的啊!要鼓勵核研所,發展核能潛艦技術。」陳德新立刻回答「對」。

吳焜裕又說,「我們無人戰機能不能做得好?去打敗他們的殲....戰機,可不可能?」他強調,只要科技產業、尖端科技發展出來,就可以做到保衛台灣。

陳德新立刻回答,「這些技術都有無限可能,我們會努力」,結束了這段質詢。


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