獨家專訪2》
國防部長邱國正：
當你認為不可能開戰，就危險了
曾在立法院表示「2025年中國有全面進攻台灣的能力」，國防部長邱國正在烏俄戰爭即將屆滿一週年前夕，接受《天下雜誌》獨家專訪，解析他如何評估開戰時間，以及兵役延長的必要性。
2023-02-21 天下雜誌
採訪 陳一姍 史書華 吳靜芳 辜樹仁
國防部長邱國正接受《天下雜誌》獨家專訪指出，國軍需冷靜觀察，早點備戰，爭取時間。圖片來源：王建棟攝
問：你在立院說，2025年中國有全面進攻台灣的能力；美軍前印太司令戴維森（Philip Davidson）則是直指2027年。開戰時間要怎麼評估？
答：不光2025，2027、2035......哪怕中國現在要打，是有能力的。
但共軍一樣要考慮，發動「目的」何在？所處地位為何？資源何在？最後要用什麼手段？
如果只是要給台灣一個教訓，這跟中國喊出來的口號「中國人不打中國人」，背道而馳。當然中國絕對反台獨，「不放棄武力統一台灣」這句話他絕對不會放手，因為潛在性沒辦法得到保障。
究竟什麼時候開戰，要看徵候。大軍未動，糧草先行。大部隊要動，一定先有徵候、有所動作。有天動作如果突然停止，也是一種徵候。軍人要更冷靜觀察，這也是為什麼需要跟其他國家交流，早點準備，爭取時間。
https://youtu.be/OYxxbHEvSSA
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用生命保衛國家，這不是口號
問：現在你看到的徵候狀況如何？
答：軍人不能明說哪一天開戰。軍中傳統是當你認為不可能，也許就有危險了。
國軍對下個鐘頭、明天、下個星期，都得準備。我要求部隊主官逢年過節，不能離營區太遠。我也不想搞那麼緊張，但軍人本務就是要準備，這不是要做給外面看，是做給自己的袍澤看。
我從軍40多年，我認為沒有領導統御問題，只有個人修養問題，如果本身做得不好，下屬怎麼會服氣？要以身作則。
問：國軍要怎麼讓民眾感覺生活、投資台灣是安全的？
答：一旦大敵當前，國軍絕對要用生命來保衛國家，我要一再強調，這不是口號，要知廉恥、辨生死、負責任、重氣節。這是每個幹部、每位官兵，都要從內心深處建立的認知。
強化戰鬥訓練，一年役期一定夠
另外，整體部隊要不斷檢討哪裡不夠？近期的役期調整、兵力增加，不是因為要作戰了才這樣做，是最近情勢逼得我們不光是想，還要思考、要有作為。
明年新兵就要報到了。我要求在9月、10月底之前配套計劃要全部做完，這樣還有一季來強化、改進。
去年底，總統蔡英文宣布延長兵役，從現行４個月改為一年，2023年是關鍵期。（黃明堂攝）
問：之前國軍歷經數波人力精簡案，現在要延長役期，最大的瓶頸是什麼？
答：我想先說一下4個月為何走偏，因為我自己在內，很多當時參與規劃的同仁現在都還在位。當時招募狀況很好，兵役人數目標都可以達到。而且義務役沒有取消，一直保持徵募並行。
原本4個月是希望經由基礎戰鬥動作訓練，培養成為戰鬥兵，教召後能有戰鬥技能。後續透過教召來純熟技能。但執行上沒辦法那麼精準。也有很多人覺得4個月役期沒有學到什麼。匍匐前進、臥倒、怎麼超越障礙、利用地形地物，還有刺槍術對他們來講很枯燥。「都什麼年代了，」種種的負評就出來了。
我前年到任，大家都在批評4個月軍事訓練不夠。我認同，也檢討。後來又發生烏俄戰爭，發現我們役期真的不夠，跨部門也願意支持，機會來了。
為什麼是一年？因為一年以內，國防部可以自行調整。超過就要經過立法院冗長討論，可能最後就無疾而終。
另外，我可以篤定講訓練一年夠。即使是職業軍人，在部隊待滿一年，大概各種演訓都碰過。從入伍、駐地訓練，以及基地訓練；每一季或半年一次，拉到野外作射擊戰鬥訓練。
明年開始，會要求國軍結合駐地工作。透過這套過程，一旦要動員，兵員能力會比原來4個月的好很多。
問：4個月役期的怎麼辦？
答：4個月軍事訓練役男會慢慢消化，以後工作可能是地方民防、救護、運輸等。教召很大改變是會看專長，如果是會拿手術刀的，不會調到步兵連去。
替代役部份，因兵力整建，會與內政部協調逐年降低，之前最多時到2萬，明年替代役數量約9900名左右，這數字仍太高。替代役也會納入基本訓練，例如打靶、野外行軍。打靶很基本，當軍人連一發槍都沒打過很笑話，絕對不能接受的，要逐步強化。
訓練要結合個人專長，不能「抓黃牛當馬」
問：你要如何讓年輕人知道延長兵役是值得的？
答：我們會盡量將戶籍地結合分發單位，訓練方面也和個人專長結合，不會浪費時間。我不能打包票做的很徹底，但我們盡力，之後的動員也盡量配合個人專長。
另外，退伍後要找工作，任何工作都是團體生活，進部隊可以自己體會團體生活有好的一面。我知道年輕人有獨特的想法，不見得能接受。問題是很多，我們要一一解決，我們持續努力。
問：8月《天下》專題談飛官。前陣子，飛安事案件增加，與此同時共機一直擾台，這是否影響資深飛官帶飛，影響訓練？
答：不能講沒有影響，不管是心態或壓力。這兩年我非常感謝空軍第一線飛行員、海上執行人員、雷達站以及飛彈部隊等，執勤頻率都高過以往。
（共機擾台）影響是理由之一，但我不把它當成主要出問題的理由。怎麼彌補？要有一個概念：狀況再急，訓練的步驟不能亂。
包含以前我們陸軍在內很多單位，長官會催：「一旦作戰哪有時間如何如何。」大家一聽好有道理，就跳過步驟了。但我要強調這觀念拿掉。
作戰時抓著黃牛就當馬，但是訓練不能。我們得檢討，而且時間要加長，我要求一步步確實做。比如飛官一接到狀況，五分鐘內要升空。我不要求提前兩、三分鐘，但我們要調整提早準備，慢個一、兩分可以接受，若為了求快出了問題，全國都不能接受。
這看起來有點笨，但事情要做確實。一催就會出問題，前面好幾個案例，就是這樣出來。訓練是很冗長呆板的，千萬不要犯這個錯。
國防部長邱國正：「國軍就是為國家，中華民國的國號、青天白日滿地紅的國旗而戰。」（王建棟攝）
我不跟你談國號和國旗，國軍就是為國家而戰
問：台灣政治環境很兩極化，你會如何說服國人，當兵是為何而戰？
答：我沒有辦法說服任何人，不可能上政論節目攻防。外面很多發表類似言論的，有些從軍中出去的，有些有研究專業，我都不能予以否定。國防、國安工作有個特點，不能敲鑼打鼓，把本務做好。軍人要了解政治，但不能涉及（政治）。
國軍就是為國家，中華民國的國號、青天白日滿地紅的國旗而戰。
國家、責任、榮譽，這不僅僅是一個口號。我不去跟你談國號和國旗，你自己界定。你把自己分內工作做好，平平安安交差，就是榮譽。唯獨責任我不跟你討價還價，沒做好就不行。
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