記者 邱書昱:音檔再公開  潛艦國造廠是詐騙集團?徐巧芯質問

《記者 洪哲政:馬文君曝郭壐錄音檔最早送國防部  政戰局說內

《記者 洪哲政:馬文君曝郭壐錄音檔最早送國防部  政戰局說內
國民黨立委馬文君質詢國防部政戰局長陳育琳。圖/取自國防部直播

馬文君曝郭壐錄音檔最早送國防部
政戰局說內容無涉密

2023-10-04 13:23 聯合報/ 記者洪哲政

因潛艦國造資訊是否外洩疑雲而處於風暴中心的國民黨立委馬文君,今天在立法院質詢時主動披露,兩年前即將一份涉及前海軍顧問郭壐談及潛艦國造細節的音檔,交付給國防部政戰局、國安局與調查局查察。調查局長王俊力證實,此案已報請地檢署檢察官偵辦調查,內容資料真偽必須進一步鑑識,涉及相關人須作約詢,仍持續進行當中。

台北市議員徐巧芯日前披露郭璽遭長期錄音一部分音檔,官員今立法院首度證實這份音檔全檔案早在兩年前即由調查局等單位收獲,有偵查作為。

國安局長蔡明彥上午應邀率情治官員列席立法院外交及國防委員會,就業務分別進行機密與公開報告。馬文君質詢時披露,她兩年前曾將外傳的郭壐錄音檔交付調查局、國防部與國安局,但蔡明彥答詢澄清,國安局並未取得這份音檔,而是由調查局取得;列席的調查局長王俊力則表示,曾在111年2月份曾收獲馬轉交的隨身碟,確實有一些資料,調查局收獲有立案,目前在偵辦中。

馬文君說她最早其實是交給國防部,但國防部向其國會辦公室指稱內容沒有特別機密的資料,是廠商自己的互咬互鬥。對此,國防部政戰局長陳育琳備詢一度表示,政戰局沒有收到,但隨後政戰局保防處長證實,因職權有限,無法判斷真偽,錄音檔轉交建案單位,移調查局處理。

馬文君追問此案偵辦進度,王俊力則說,調查局收案後已展開蒐證,確實如政戰局回應,內容資料真偽必須進一步鑑識,涉及相關人須作約詢,仍持續進行當中,全案曾報地檢署檢察官指揮。對內容的判定,涉及調查,不便說明。

馬文君直指此案郭壐扮演重要角色,王俊力說,涉案者調查局將進行約詢。而相關情節有無涉及軍事機密,有一定鑑密過程,將按相關程序辦理,涉及國安與國防安全重大採購,會勿枉勿蹤按客觀證據來偵辦。

立委追問,黃曙光與郭壐此時爆出所謂軍火商賣國訊息,有什麼特殊考量?王俊力表示,他不便作任何評論或臆測,須根據證據來偵辦。

立委追問對黃曙光特別提及有軍火商將潛艦國造資料交付給中共,國安局是否有掌握?蔡明彥則表示,這需要黃曙光說明,才能了解其依據與訊源。馬文君則呼籲情治單位是否應主動約詢黃,有或沒有必須說清楚?蔡明彥則表示,此案已進入司法調查階段,相關疑點應由司法單位釐清較恰當,而進入司法程序案,情報單位不會再涉入。

國民黨立委李德維則詢問,掌握此案洩密進度到哪裡?海軍政戰系統有沒有回報?陳育琳表示,此案國防部配合司法調查。立委追問,政戰系統有無主動要求黃曙光、郭壐說明?陳育琳仍稱,配合司法偵辦進度。

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記者 邱書昱:音檔再公開  潛艦國造廠是詐騙集團?徐巧芯質問
國民黨北市議員徐巧芯再公開新的錄音檔。本報資料照片

音檔再公開
潛艦國造廠是詐騙集團?
徐巧芯質問黃曙光

2023-10-04 12:11 聯合報/ 記者邱書昱

國民黨台北市議員徐巧芯今天再公開第二段「郭璽錄音檔」,音檔提到「其實GL是詐騙集團」,她質問潛艦小組召集人黃曙光,是否認同詐騙集團說法,如果認同潛艦國造就是超級大弊端,如不認同,是否該出面反駁甚至提告?同時,她質疑,本案最核心的郭璽「開人頭公司接案,意圖發潛艦財」。

徐巧芯對黃曙光提出質疑,潛艦國造進行過程中,郭璽私下開人頭公司的事情有覺得有合乎「海軍顧問」的身分嗎?韓國軍火商的內鬥事件,是否有充分掌握嗎?又有何具體作為?或是放任郭璽擁有超越一名顧問應該有的權力?

她也問,「我們的潛艦是詐騙集團蓋的嗎?海軍顧問私下籌組人頭公司,是合理的行為嗎?」

此外,郭璽對昨天音檔內容解釋,「離職的員工想要開公司取而代之,我說不可能。我說如果是這樣子,我就玩死你們。」徐巧芯說,音檔中可聽見郭告訴韓方2022年就開始找TA,預算都已經編好,「第二條船已經開始找TA,而且第二艘到第八艘的預算都編列好了。」所以要他們趕快「組一個好的團隊」,可以「一直做下去」。

徐巧芯說,這不就是郭璽要韓國一派軍火商開公司取而代之嗎,「你哪有說不可能?你是反過來鼓勵他們做,大哥你的記憶未免也錯置的太離譜了吧。」第二段音檔證實郭璽現在仍在說謊。

她批評,明明是郭璽自己要開公司當背後藏鏡人接案,後來認為被排除、吃不到油水以後,才大發飆說要封殺對方,威脅找人麻煩,「你有沒有為了開這間公司賺錢,向對方洩露國防機密呢?誰才是真正的叛國?」

她說,音檔中郭璽談到潛艦國造的廠商是詐騙集團,如果說的是真的,「我們的潛艦是詐騙集團做的,誰敢用?如果他說的是假的,為何這咖在外招搖撞騙的人,現在可以依然故我在媒體上詆毀他人?」

https://youtu.be/19zCs9p2SBk
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