上圖：圖片來源(潛艦國造潛在供應鏈)
下圖：圖片來源(借用台船自己的表態，紅色部分是台灣廠商完全無法解決的)
圖片來源(潛艦國造潛在供應鏈，紅橘圈為高屏在地廠商)
Casey Chao
國內兩大軍事雜誌《尖端科技》與《天生射手》專欄作家。
其實我超級支持潛艦國造；只是我是有條件地支持而已
首先，我們必須超級務實地面對一個問題：我們不可能「憑一己之力打贏台海戰爭」，我們要不就是在「事前藉由外力介入與兩岸良好互動來避免戰爭」；要不就是在「事發後藉由外力介入讓對岸無法藉戰爭達到政治與軍事目標」
而把國造潛艦放到這兩個條件來看，顯然它就完全不具優先性了
其次，回到我十多年前就在提的水雷上：除了水雷比掃雷更「本小利多」以外，至少在掃雷上我們目前還是較具優勢的；而且更重要的是，如果我們能「快速」在台海甚至花東側的太平洋，「大量」佈署漂浮雷類的武器的話，就會成為逼迫周圍國家「外力介入」的有效威脅
當然，這種「不顧周邊諸國」的作法，對一些官校養成的正期天才來說是無法接受的；但如果把國家生存放到最高點來看，就是要用這種「可能造成大害」的方式，才能迫使周邊國家介入
最後，就像慶富案搞砸以後沒人需要扛責一樣，如果不改變這種鄉愿體制，潛艦國造案怎能保證成功？
所以該不該潛艦國造？當然應該，但應該先準備好「逼迫周邊諸國介入」的手段，而且甚至改變海軍內部腐敗鄉愿的體制（看看張鳳強案與慶富案吧），進而和周邊國家達成真正有意義的合作（如水下監聽資訊分享），來為「潛艦國造」爭取研發與生產的時間
這些事不做到就扯潛艦國造，我還是覺得與騙局無二
臉書網友留言：
先前有聽說我們對海上空投佈雷的技術有興趣，這東西真的會讓很多人頭痛
那你得有制空权才行。
那個不是開幹後用的
然而题主呢就是想后动手。
我倒想问一下布雷有什么好处？这实际上就是大陆地摊上相传的核捆绑一样，一旦战争开始，不用布水雷整个台湾岛附近都不会有人往那过去，那保险费能上到天上去。
Casey Chao 我有說這是好處嗎？我說這是爭取時間的手段，誰說這有好處？就是因為保險費上天的大害，才有可能逼迫周邊國家介入
您误解我了，我的意思是一旦有可能开战即使没有水雷，保险费也会上天。第三次中东战争，由于担心以色列会进攻苏伊士运河，很多国家都想办法绕道买小船，结果那个时候也没谁调停啊。除非台湾能把战争拖到两三周以上去。而且我们可以与环太平洋诸国商量，既然台湾打算把别人绑在他战车上，那我们就可以一起对付他了，这样吧，我们一起窃听他情报，谁要是知道台湾水雷布防的方案，告诉大家，我们画一下范围，同时互相交流一下水雷的排除经验，到时候一旦他想这么干，就大家集体防御，一看到台湾的军事飞机就打
前提是玩真的而不是搞什麼空手套白狼的把戲
這絕對是玩真的！
#千萬不要質疑偉哉我症腐
#空手套白狼的決心
这实际上就是当年无限制潜艇战的翻版嘛，结果是什么我们都还记得。你怎么知道各国不会要求台湾立刻投降停止这种行为呢？记住，人家是为了自己的利益支持台湾，不是因为他丈母娘住这。一旦允许台湾有这种实力，就代表着美国要很大程度上丧失战略主动权，台湾觉得想独立了就可以故意引发危机，然后在附近布好水雷逼着美国来支持自己，这怎么可能啊？
Casey Chao 就算各國要求台灣投降 那也是他媽的介入了 重點在於 台灣能從介入中撈到什麼
台灣不至於蠢到因為想獨立而引發危機 這種毒蠍戰略只有等到快要身死國亡時才會運用
為了美國支持自斷對外孔道？你是當我瘋子還是台灣領導人傻子？
我講句難聽的 無論你是自己跑來發言 還是你背後有他媽的其他政府單位 你講的話就代表你對台灣現況的了解是不及格的
各國為了自己利益這種屁事 還用你他媽的在這裡告訴我？ 我就是因為各國基於利益 而在「給予利益」方面中華民國會越來越不及中華人民共和國 所以我才出這種「製造大害」的下下策來自保
你說出「台灣想獨立就可以故意引發危機」這種白痴到極點的廢話與蠢話 正是我說你或你背後的單位對台灣現況不了解的原因
台灣現在少數人在玩的 是「獨立自助餐」 也就是藉學運與服貿等議題哭爹喊娘 但你不要叫這些垃圾拋頭顱撒熱血 連收押時和一般罪犯關在一起 要他們被法院起訴甚至定罪的種都沒有 這些貨色和牠們支持的貨色 會為了「想獨立就故意引發危機」？
他們充其量只會為了騙選票去煽風點火一下 說他們會為了獨立引發危機 甚至逼迫美國爸爸 那代表你對你的假想敵（獨派）根本一點狗屁了解都沒有
是啊，您能捞到什么呀？你这种办法实际上就相当于小孩子被人欺负，为了让父母出来帮自己，就决定放一把火。你怎么知道别国不会借机占中国这边呢。人家完全可以对台湾炸几个炸弹，然后就走。这对台湾有什么利益吗？你的想法是纯粹依靠于别人愿意被你绑架，这是不现实的。再说您这么干的话，会导致韩国和日本的海道受到很大影响，原本人家还能帮帮你，现在这样完全可以说我手上的台湾情报一不小心掉给了中国人，老共也可以以此为借口，对台湾使用更残酷的攻击手段，例如对海港飞机场使用集束炸弹攻击，对城市里的散兵使用温压弹发动攻击。在这种计划必须经过长期演练，只要你有这种计划，老共就可以以此为借口啊。这种办法实际上就和当年张学良不抵抗指望国联一样可笑，怎么才能让美国打日本呢？让他去偷袭珍珠港最好的办法是想尽办法把美国的重要设施移到台湾来，比如说一些高级的科研场所啊，金融中心哪什么之类的。
第二，这年头您可别这么说呀，当年很多人也说川普当不上，英国脱欧也是不可能的，结果呢？人心似水，民动如烟，千万不要以为他们是人民是整体的。再说您这也不算是毒蝎，真正的毒蝎，实际上是一旦开战就立刻把国家的重要设施全部摧毁，变成18世纪，打游击战。您的这种办法，实际上是伊朗的手段，一旦开战，就立刻把霍尔木兹海峡封断，让全世界油价上天，那么做是因为他们实际上主要依靠的俄国人是希望油价上升的。而他的主要敌国美国人就不同意了。一旦你封锁太平洋可能会导致很大的经济问题，美国人绝不会允许台湾人强行逼自己做自己不想做的抉择。我说过人家帮你是为了自己，可不是因为他老丈母娘住那。如果他想救，你就是天天踩着川普的照片，对方也会救，如果对方不想救，你就是建生祠，他也不会来救。
第三看看现在台湾政坛上的那些主，再看看蔡英文，我可真不敢说他们不疯不你傻啊，另外如果搞了这种事情，也许台湾能活得下去，但他们肯定得活不下去了。
另外像我所说的，如果美国人不喜欢这个计划的话，那他根本就可以给蔡英文打个电话说赶紧把这个计划取消，蔡英文也不能怎么样，只能取消，如果美国人觉得这个计划有用的话，那根本就没必要用这个计划。
哟哟哟哟哟，说话可别这个样子，实在是有些没有教养。就算是真收钱的1415来墙这边捣乱，我也不会骂他们。
我觉得您实在是对台湾太过于关心，而忘了这个世界别人会关心别人的利益。像您所说的，既然您知道台湾没办法给他国更庞大利益，那搞不好，老共跟美国以及其他国家乔好了，同时进攻台湾或者老共出手，其他国家都瞅着，一旦他们要是想开始布雷就发动攻击。您既然相信利益是老共给的多，您为什么不相信别人会背弃跟台湾的同盟呢？对不起换一句话，其他国家跟台湾没有同盟。朝秦暮楚，没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益。另外，这种说法已经证明不总是正确的了，1914年的时候，大家都以为别国是吓唬人，结果就悲剧了。退一步讲，假设现在台湾有这种计划也有这种能力，现在为了选票，总统想拿这件事情来给自己赚分，表达一些威胁，就已经能产生很大的经济震动了。
再说您也不是什么网红啊，收钱我也会去蔡英文下面捣乱，不会到这在这来烦您呢。
共产党可以给美国人更大的利益，原本美国可以把台湾以一个很好的价钱卖掉，现在有您这种手段之后，美国人就很可能要被迫保护台湾，而死很多人损失很多钱，他完全就可以强迫台湾放弃这个计划，否则你的武器购买计划就全可以做梦去了，同时我要对你进行金融制裁，您又能怎么办呢？投降老共吗？当年为什么美国不允许蒋经国造原子弹，难道是害怕他炸美国人吗？不是，是因为核扩散不符合美国人利益。
Casey Chao 我只知道一件事 我沒有時間和你扯 如果你覺得周邊各國會因為台灣有這個毒蠍計劃 而放著看解放軍對台灣用什麼溫壓彈的話 那只是證明你是個不折不扣的蠢材
就像六四天安門一樣 當世界各國沒有人希望中國亂 但當中國用軍隊鎮壓來「維穩」時 他們有因為這樣讓中國不亂 所以就默不作聲？ 還是見縫插針 倒過來在人權議題上批判中國政府？
國際局勢如果是你的廢話可以預料的 那我們都不用讀書了
另外第一个霍姆兹海峡是很窄的一共4海里，太平洋多宽呢，想封锁是极其困难的，你又不可能学美国人用好几艘航母和大规模潜艇啊。另外也不是我们说，陈水扁是 trouble maker呀。退一步讲，就算你封上水雷，对方用反扫雷把你扫干净了，只要开条道都行。你能怎么办？再去布吗？那对方就可以打你了。再说你想去哪里布呢?对方完全可以绕到钓鱼岛，甚至冲绳岛附近，然后过去，难道你还能去那里布水雷吗？只在台湾附近布水雷的话没太大意义。
您的这个方法是不太行得通的，有两个问题，第一个美国人一天到晚喊航行自由，他对这个计划有没有批准，我们不太清楚，得稍微考虑考虑第二个，一旦发现台湾军打算玩命的话，那么台湾的外资很可能会大规模撤退，那经济会完蛋
佈雷同時也會封鎖台海、貨出不去、錢進不來。潛爆艇倒是可以當作運動器材、一人一艘作自殺攻擊(不對稱作戰)，或是無人駕駛(海中特斯拉)
開幹時應該希望最好什麼東西都不要進來吧
所以這年頭才會說智慧水雷有搞頭，如果可以等老共先動手後再啟動水雷，那會讓老共海軍跟登陸船團頭很大
我保證開幹前會發生衛生紙搶購一空，然後通貨膨脹，因為台灣9成的資源、包含石油都要靠進口
請問你知道回天跟櫻花是甚麼嗎
回天艇/櫻花傻彈 知道這些的不多了 更好笑的是 原型都是來自德國 德國能用搖控 日本只能把人放上去
都打仗了 出去的只會是拿滿黃金的政客 進來的只有敵人的炮彈 戰爭就是拼儲備拼後勤 如果第一時間不能用"任何手段"阻止登陸 就算美軍會馳援 有用嗎！
有心進入戰場運補 水雷也是能遙控引爆 開出安全航道不是問題
你不知道機動水雷吧！還有線控魚雷 為什麼非要用裝炸藥的水上摩托車？這些都是歷史上出現過的武器
老兄你没听说过声纳这东西吗？老共在水雷方面也是很有造诣的。
https://mil.sina.cn/zgjq/2015-10-28/detail-ifxkfmhk6422659.d.html?from=wap&fbclid=IwAR0CfRzdrw2ba0ek-UV9ZwPYlkfvSyMhIS46dxRWcFrd6yl3w_ONgTmMdGE
說真的，我一直把國X國造當成笑話；視為政府及軍方高官無恥的，光明正大幹走人民血汗錢的手段
不能完全那么说，但是在台湾确实是这个样子的。
看到各個供應商我無言以對
單純提供各位參考一下
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/68554016
这文章实际上没什么意思。第一越南人可以这么搞，是因为越南海附近都比较深，相反整个大陆附近海岸都比较浅。而且他那种办法只能对付没有神盾舰的解放军，那都是十多年前的老皇历了。再说谁给你造潜射飞弹呢，如果你要是想造普通的水雷的话，你有别的办法。
第二制空制海权一丧失，靠两艘潜艇出去冒险只会变成对方反潜机的靶子而已，
第三老共手里的导弹完全可以压制住台湾手里的防空导弹，不要指望这些了。
第四谁教你啊？现在会造潜艇造得好的，有五常当年的轴心，三国，瑞典，还有荷兰，其他国家基本都是买图纸造的。哪个也不大可能教你。教，基本上也会贵的要死，肯定不是50亿能了的事。
第五基本上这一点倒是对的，实在是没别招了。
再说一句，基本上可以肯定50亿美元如果靠造。也只有老共能以在八年内造出那么多。
Casey Chao 這篇文章有幾個問題:
1.
"臺灣只有靠潛艦開闢水下戰場，才能反守為攻"
按照詹氏(Jane's Sentinel Security Assessment)2014年2月的估計,解放軍海軍當時共有5艘核子動力攻擊潛艦,4艘核子動力彈道飛彈潛艦,以及超過50艘柴電動力攻擊潛艦;至於美國海軍情報辦公室(ONI)和美國國防部在2015年的資料,則認為目前解放軍海軍已經有4艘094型服役以外,在他們佈署下一代的096型潛艦之前,還可能有5種潛艦會陸續加入-ONI甚至估計,這個成長且更新最快的水下戰力,可能會一路成長到75艘潛艦之譜!
而仍舊作為潛艦部隊骨幹的柴電潛艦方面,兩千年初,解放軍海軍一面買進俄羅斯的基洛級潛艦,一面利用基洛級的設計,來開發自己的柴電潛艦-目前他們已經擁有13艘039型的宋級潛艦,以及12艘041型的元級潛艦(這也是解放軍海軍第一款具有AIP絕氣推進系統的柴電潛艦),至於1950年代構型的035型明級潛艦,也大約還有20艘在服役當中
但真正驚人的是,解放軍海軍在1995-2005的十年間,一共有多達31艘新型的柴電潛艦下水服役(其中12艘是購自俄羅斯的基洛級
也就是說,如果人家十年內可以搞出31艘新潛艦,請問我們的速率,是怎樣反守為攻?
2.
自製潛艦緩不濟急,本來就是如此..."潛艦能大幅提高臺灣「拒止」遠洋海軍的能力，現在不開始，才會輸了這場時間競賽。"
這個前提是,你的潛艦要夠新夠好,才有可能去拒止遠洋海軍,否則妳覺得北韓的潛艦可以拒止美國的遠洋海軍嗎?
3.
我們的柴潛如果沒有AIP絕氣推進系統,即使像他講的可以出海待命;但是能維持多久?
其他我就先不評論了
這批人和尹清楓案看政論節目說，其實是同一批人。會不搞完傭金之後，和獵雷艦一樣，還是造不出來?
潛艦和水面艦，在造艦工程方面完全是二回事，這些人以為弄張潛艦開箱文，國造潛艦就變出來了?這裡面有多少系統要整合?有多少關鍵軍事技術是國內業界根本沒辦法達到的天方夜譚?拿工業的技術水準放到軍事用途來自欺欺人，不過就是好大喜功的心態在作祟罷了。這樣弄出來的國造潛艦，誰敢開到港外進行戰術測評?更別說成軍接戰了。
根據澳洲經驗，最近喊到自製至少60%，先行硬體200億歐元，承包載台的Naval Group (DCNS)佔75%，負責戰系武器的Lockheed Martin佔25%。
壓力殼本身不足1成，如果真像新聞說的41%，代表某些東西來了，但我沒準是哪些...。
Casey Chao
但就像伊朗在荷姆茲海峽的騷擾能力 金小胖的化武核武與導彈 甚至以色列有核武的傳聞 讓別國都不敢動他們
如果今天兩岸繼續對立 而我們潛艦下水是2024 而2025是對岸解決台灣問題的一個時間點 你覺得現行的國防策略是有意義與邏輯的嗎？
我支持潛艦,而且是無條件支持,沒有武器開發案是保證成功的,即使失敗也要理解這是會發生的。
有關潛艦與水雷我覺得是兩個不同的項目,現在潛艦雖在研發,但萬象也一直在作,水來世種很明確的嚇阻而潛艦澤市一種很飄渺的嚇阻。兩者有別,而取得自製潛艦技術本身就沒有打算以此作為主力而是創造數量足夠的存在艦隊。
水雷必須研發,潛艦更是需要兩者有先後,畢竟搞水雷我們搞很久了,但潛艦真的沒碰過,需多投入資源。
Casey Chao 對不起 你有意見自由 但我覺得你的提議不切實際
1.
首先,我們的國防預算是不是"無條件"的,如果不是的話,你在那邊無條件支持潛艦,到底是一個論據,還是迷信和個人好惡?
2.
你講的很冠冕堂皇,但請問時間與資源是在台灣這邊嗎?
另外,我們要造的是"柴電潛艦",不是"宇宙戰艦",如果政府自信滿滿喊潛艦國造,請問我們為什麼要對失敗的發生去"理解"?
美國甘迺迪總統幾十年前發出登月豪語,後來他就做到了;如果我們今天做的不是宇宙戰艦,也不是核子潛艦,而是"有其他國家協助"的柴電潛艦,而且應該是在"評估後"進行的項目,憑甚麼我們要大開善門,說甚麼可以理解失敗?
你要不要先拿點錢給我,讓我來研發飛碟?
3.
飄渺的嚇阻?請問你當人家反潛機,水下監聽系統都是廢物,就只有你的潛艦很飄渺?
而且我們的潛艦是有多飄渺?靜音技術是全世界最高的嗎?
4.
數量足夠的存在艦隊?下面的附圖是國際戰略研究學院,對2009年和2005年亞太地區潛艦數量的估計與預測圖,請問面對對岸可能多達78艘各級潛艦時,我們要多少數量才足夠?
1.個人好惡
2.任何事情都有可能失敗，如要錢研發飛碟可以，10元台幣可以嗎？
3.任何的反潛都不是完美的，靜音技術不是頂尖但的很夠了。
4.我覺得10艘是夠的。
Casey Chao 那你的個人好惡如果沒有根據 可以回你自己那裡說
再來 如果柴電潛艦不是最新的技術 而政府偏偏要做 而且還引進外援 敲鑼打鼓地搞 就不應該失敗
何況有多少反對者援引資料 證明造潛艦和水面艦難度完全不同 且相關技術只在法國 德國 日本等少數國家手上 如果執政者一意孤行 本來就該負起責任
靜音技術夠？你有什麼資料與根據？
十艘潛艦足夠？你根據在哪裡？另外你可知道 漢和信息的平可夫拿對岸獲得基洛級潛艦和我們的潛艦計劃對比過？結果對岸的造艦費用是我們的一半 速度卻是我們的一倍！
如果你沒有證據 只有好惡 請你回你版上扯 不要來這裡 謝謝
為什麼我基於個人好惡就不能在其他地方說？我們一般人討論軍武能有什麼「根據」
剛開始作就要最新技術風險更高了,況且任何計畫都有可能失敗,這是正常的風險。不應該失敗是錯誤的要求,正確的是盡量減少失敗風險。
負起責任是必須的,比如再造一次。
柴電技術雖然沒有足夠的空間安裝減震設備,但本身也較安靜,至少我們的柴潛沒發生被逼浮出掛國旗這種事。
潛艦數量除以人數,我認為10艘足夠
我拒絕接受因為沒有證據就不能談論武器與政府計畫這種說法。畢竟fb讓我看到這篇文我,我在遵守社群守則的情況下當然有權力發表自己的想法。
對了,10圓台幣研發飛碟夠不夠？
Casey Chao 另外 我完全認同他國可能因利益而在「戰時」決定把台灣犧牲掉 但他們不是白痴 就好像美國當年離開越南 或現在拋下庫德人一樣 這不代表他們會在解放軍真用上那些極端的攻台手段時「沉默不語」 再怎樣他們也得為了「民主」的形象而演一場「對台灣無濟於事」的支持民主大戲
而且我不知道還有多少人記得「法國太設湯姆笙公司的工程師 在海關被對岸人員扣住裝有資料手提箱」的故事？
如果戰時各國就會犧牲台灣 我很想問「難道平時他們就不會因利益出賣台灣」？你怎麼擔保他們在「國造潛艦」這個鐵定激怒對岸的項目上 不會一手給台灣技術 另一手把資料給對岸？
反正美方用核潛 我們用柴潛 而且對岸都可以自製潛艦了 照宋先生的利益出賣論 外國洩露這個資料給對岸 不也是可能的？
所以如果他真有道理 那我們不要說水雷 潛艦恐怕也別搞了？
不对，如果你要想在台湾附近布水雷，随便哪怕你去上海，大连黑龙江部都随便。那你要是在宫古海峡等国际水道上布，那就不行了。就是像你有潜艇没问题，你别学纳粹，搞无限制潜艇战吧。
Casey Chao 我已經說了 沒有證據就不要來扯 資料在哪裡？
很棒的分析圖,但根據我們和造船工會去實地參觀,工研院至今不願承認有參與,必翔則處於元氣大傷狀態.
請問為何元氣大傷呢？
跟炒股有關???
民國60年代的海軍十分注重掃雷與布雷
我以另類來說明水雷戰可好。
二戰直到1980年之後，美方才解除了水雷戰戰果的管制。
水雷戰對德國的傷害完全跟日本比不上。
在南海到日本本土間，美國到底佈了多少水雷
水雷擊沉了多少日本運載船，都沒有顯著的報導
日本戰敗後，美軍接收也立刻封鎖了有關日本損失的報告
所以，二戰後的戰史就是缺乏水雷戰記載。直到【為將之道】一書出現了美國解密。
對台灣而言，東沙上面給活活餓死的百多名日軍，就能看到水雷戰的威力吧。
好，水雷成本很低，也容易佈置，但台灣能佈雷嗎？敢大面積佈雷嗎？
又要佈在那兒？
港沃佈雷，甚至航道沉船早有計畫，不在討論之列
大規模佈雷，應指的是台灣海峽吧
那就佈就是了。功過難論，唯戰始知。
而海峽佈雷跟本不影響東北亞兩國，只會自陷自縛之局，連中國都影響甚小。
好了！
擴大到東海岸，到南海如何？可滿足大家的討論了吧。
呵呵，請直接說明，這偌大的海域，咱們要佈多少雷，縱深到那？
才能發生嚴重引起友軍以命相搏而救我之氣？
佈雷有戰略考量，大家也都昇華到了國家戰略階層而研究
那就請問了，我們到底要自殘到什麼地步才可能讓美國挺身而出。
菜桶已經說了國家戰略方針就是，讓我們承受第一擊，以喚醒美國的奧援！
佈雷！不是被動是消極！
水雷作戰是攻勢作戰，我們卻要拿來防衞！
別把官校生當成臭老九
當浸淫在空軍的光輝中時，別忘了
他們也是官校生。
軍事戰略人人可攻
軍事專才要下苦工
未聞，不落實軍事專才之國，有軍事戰略之才為國效力。
約米尼，克勞塞維茲，麥克爾，甚至塞克特
都是明日黃花。
務本唯專
呵呵，可笑呀！
二戰時的波蘭，就是用這步驟，想有英法攻德而自救！
事實呢？
Casey Chao 對不起,我不看二戰的戰例,因為那和我們當前的局勢無關,我看的是像伊朗在荷姆茲海峽這樣的案例
伊朗玩水雷,是從1987年兩伊戰爭時的油輪攻擊戰,引發了美軍採取Earnest Will行動;然後到了2019年的6月,伊朗還是在玩這種把戲
請問在80年代時,伊朗佈了多少雷?炸傷多少船?然後讓美軍大動干戈投入?他們充其量也只不過炸壞了一艘改掛美國國旗的科威特油輪MV Bridgeton,和一艘美軍巡防艦USS Samuel B. Roberts而已
所以水雷的威脅性,並不在於有極多的數量,而是在於不可預期的危險,甚至是前面人家提的,讓你保險費變成天價
另外,我是說我們要有大量佈雷的能力,誰說這是自殘?如果"打起仗"來,除了投降以外,哪一種戰法不是你所謂的自殘?
我們只要有任何抵抗,就會增加自己軍人與民眾的傷亡與財物損失,請問這算不算自殘?
如果其他抵抗方式都是光榮地保家衛國,那用水雷拒敵,甚至在事前讓周邊國家擔心我們佈雷自保,而在事前介入兩岸當中,避免衝突升高,請問這算哪門子自殘?
那美蘇兩強的雙重保證毀滅Mutual Assured Destruction, MAD在你眼裡,豈不是超級自殘又殘人?結果呢?
沒有人說官校生是臭老九;但如果官校生總以為"只有我懂 其他人都是臭老九",那就糟糕了
回答你的問題：
如果研究戰史只用單一案例來說明，証據非常簿弱的。
至少，我就也提起在太平洋的水雷佈雷。
所引用的伊朗非常好
但，也跟所說一樣，水雷，並沒有得到重大成果，原因何在？就是已被劃地自限了！也就是我說的，要佈到什麼地步才能滿足戰需？
他在面對美軍時，有能力全面佈雷而不自傷？
別把攻勢防禦隨便引到自殘自傷上！
保証毀滅的目的就是積極防禦
如按您的引用，那星戰計劃及其防衛也都成了自殘？
引喻失義了。
相信您一定知道自殘的定義，所以正當防衛就不叫自殘！
只有在不自量力的情形下，暴虎憑河，就是自找死路！
新加坡是毒蝎作戰，完成兩個星期的自衛，靜待友軍抵達
他有這種底氣，因為他是世界運輸樞紐，自有美軍會出兵捍衛。
瑞士又是另類思維，絕不挑釁，也絕不加盟，用封鎖道路而阻絕任何方面的利用。這是地利加上國策。
最後，再重覆一次，軍事是政治的最後手段，同樣地，軍事作為也是服膺於政治指導。
我只說要專業，今日中華民國的軍事成就就奠基在蔣經國時代的全力投入。
沒有郝伯村的堅持和正確的堅此百忍，不會有飛彈的濫觴和飛機的出現。
可知，那是投入了十年的心血，光送訓各國的學官就以千計。
飛彈，受制於舵螺儀，飛機是能夠得到的另附件做出的最好。
為這，部隊全面讓路，讓空軍空戰列為最優先。
二戰的海獅作戰，就是制空權之戰！
誰得空中，誰能守土。
英國成功了。我們也成功地保持空優到現在。讓海峽成阻絕，有談判空間。
我记得汉光军演中好像是表示一周内台湾海空军全灭。你说的还是很有道理的，像他这么想就等于强行逼迫美国丧失战略主动权，美国是绝对不会允许的，他完全可以给蔡英文打个电话，你要么下台，要么把这个计划取消，那蔡英文还能拿头去顶吗？
抱持空優？這點我抱持懷疑論點，另外這裡嘛~似乎有中國人，所以我還是潛水好
哈哈
我就是中國人呀，我們都是
在台灣的絕大多數都是中國人！
新加坡75%的華人
國語是英文
但部加坡華人
會很驕傲的告訴問他的人
他們是新加坡人！
他也是中國人《現在更精確說，是華人》，因為他的祖籍就是！
當游賜崑回國到祖祠立牌，落款自己是宜蘭縣長時，他沒忘是出自中國。
當民進黨人到處燒香拜廟時，會忘了自己是中國人？
別被忽悠了！第一個帶百億台灣人的錢，進上海的台灣銀行叫陽信！
他們真反服貿嗎？
哈。
艾森豪是德國人！二戰的盟軍統率！
以你的標準，該是印地安人嗎？
Casey Chao 戰史戰例不是給你拿來當死書讀的 二戰德軍集中運用裝甲兵力 而非分散配屬於步兵單位的作法 請問在古德林與隆美爾之前是有多少案例可循 但結果呢？
伊朗的模式 是我們參考而非照辦的 八零年代它是用水雷和蠶式飛彈 對付多國油輪 這已經讓很多國家要改掛美國旗 甚至逼美軍組建出能夜間作戰的直升機單位來對付伊朗
而如今伊朗用則是用磁性水雷（可能以蛙人佈放）來對付其他的油輪
伊朗的作戰 可說是自己並未受到直接威脅時的襲擾行動 而我們要做的 則是「具備比它更強的佈雷能力」但僅在「遭遇侵略時快速佈放」不過這類戰法可以在軍事演習中模擬進行 就好比某些國家進行核試一樣 間接地讓對手知道「你打我大家就一鍋熟」
當台灣受到攻擊 尤其是現在中共的航艦讓我們花東與佳山基地不再能常保無虞時 往東岸太平洋側佈雷難道不叫正當防衛？
台灣有自己的地利與特定產業（如晶圓），所以加上這種「萬一被侵略，就可能快速佈雷，導致對岸甚至周邊國家航運大受影響」的作法，也同樣是地利，人和加上策略
至於蔣郝對國軍的功績，我是沒有疑問的
您涉獵的很深。
又回到老問題，要佈雷到多遠，才能阻止反制航母的空攻？
有航母，對東海岸自然是威脅我們要佈到那？
有能力嗎？
以航母空機半徑算，最保守，300海浬好了，那可是一片遼闊的海域呀！
至於，德軍的十年深耕，看李達哈特的就好了，能再看富勒的更好。
祗是，我等卻有幸一步步將這些戰史落實。
看過或聽過非正規登陸吧？
這是我們的獨特戰法，只為了向美國証明，正規船艦外，也有非正規打法。
都是旅級的訓練和演習，比古德林差嗎？
從台灣開到澎湖，或在台灣各地玩
訓練就在興達港！
這一切非正規作戰
我們國軍就叫革命戰法
往昔，每年培養出一個作戰旅級部隊。
可以問問陳布雷
Casey Chao 張鳳強案，看起來是國防部的問題吧？當時的高華柱，是陸軍的，並不是海軍
我這樣講好了...我不覺得這個科技年代,有甚麼二戰時德軍想的"Wunderwaffe"奇蹟武器存在
你再看我們海軍,從尹案,張鳳強案到慶富案,請問不存在著體制與結構性的問題嗎?而且如果是國防部一堆陸軍出身的將領,在決定重大戰略,那請問我們就算弄到最好的潛艦,是能有多大的發揮空間?
施孝瑋兄今天才在nownews撰文寫出我們軍事指揮體系的問題,您可以參考
https://www.nownews.com/news/20191202/3790963/
一個好問題，台灣能自己佈水雷，敵國也能!
當台灣在佈水雷時（台灣花錢），敵國也在看你佈水雷!等你佈完水雷後，敵國在出來佈水雷（台灣海峽很小的），或派潛艇伏擊沒水雷的窗口!（超省錢）
台灣剩什麼?（台灣3天沒世界各地的物資補充，就玩完了!）
如果對岸要採取軍事行動,他有必要用水雷戰這樣慢慢拖嗎?解放軍如果封鎖而不攻台,請問意義何在?
如果要攻台,他放水雷,對自己後續的登陸等行動不會造成影響?
對付美國日本!
在說了要更快好了，直接用中子彈（殺人不傷物資）這樣跟直接（依你的邏輯）
我們現在在探討的是台灣海軍在台灣佈水雷!
基本上這是道自己把自己困死的做法（花錢自己蓋水雷防衛牆敵方也在看你在幹嘛！之後敵方只要堵住出入口就行，不出3天，台灣一堆覺青就會靠背，投降）
其他國家會介入，是因為要瓜分戰爭財，他們根本不在乎台灣!
美國為何強大因為戰爭
中國真要打，最先問題就是美國，再次是日本，再次是俄國（雖然俄國可能會因為美國而幫中國，但中國是塊肥肉）!
日本永遠忘不了中國這塊肥肉，美國更簡單!
Casey Chao 台灣如果照我這樣主張在佈雷,豈止敵方要有作為?整個東亞甚至環太平洋國家都要發瘋了吧?
我當然沒有說它們在乎台灣,就是因為它們不在乎,所以台灣才要具備"大量快速佈雷"的能力,傷害到這些國家的利益,讓它們知道"萬一台灣被侵略以後這樣做,我們都會麻煩",進而在衝突惡化前介入
俄国人不打美国人都已经很讲道理 俄罗斯的主要攻击方向是东欧和中东，其次是中亚基本上基本上对远东俄罗斯人没什么兴趣。
至于日本更不用太担心。现在安倍已经想办法往回走啊。再说，敢打中国基本上就是挨几发原子弹而已，美国不出手他也不会出手了。
台灣海峽真的很小，小到對方的魚船都跑來台灣延海補魚!
只要佈雷，他們馬上就會知道
他國炸鍋 影響不大，只要繞過就能
但是台灣經不起3天斷供，尤其是蔡陰魂的強制火力發電政策（高招）
台灣被困 代工 南韓，日本可爽了!
在怎玩水雷都是我們自己“”花錢“”玩完!（花錢玩屎自己）
高啊！
水雷，別搞笑啦！沒聽過 “地磁偏導”技術嗎？
這技術傳門用來用衛星找水雷!
喔！呆完沒有，可惜
純就邏輯討論....
「事前藉由外力介入與兩岸良好互動來避免戰爭」；要不就是在「事發後藉由外力介入讓對岸無法藉戰爭達到政治與軍事目標」?
很可惜, 這兩點如果沒有夠強的軍事實力, 都辦不到.
「把國造潛艦放到這兩個條件來看，為什麼完全不具優先性」?
不懂....
這張圖是國際戰略研究學院,對2009年和2005年亞太地區潛艦數量的估計與預測圖,請問面對對岸可能多達78艘各級潛艦時,我們要弄多少潛艦出來,才能達到夠強的軍事實力?
如果你真是要談,不是耍嘴皮子,請先看我幾年前陸續寫的相關文章和資料
https://www.facebook.com/notes/casey-chao/%E9%97%9C%E6%96%BC%E9%98%BB%E6%93%8B%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%8E%A1%E8%B3%BC/984416601619196/
所以除非可以做得比我多, 不然還做什麼做.... 這是你的論點? 感覺上很像中國天天在逼我們接受的價值觀呢~
躲在數目後面, 不顧邏輯? 好, 那就用數目回你. 12/78 和 2/78 哪個大?
Casey Chao 漢和的平可夫比較過兩岸造艦 發現對方每艘速度是我們一倍 價錢是我們一半 單講那個12：78 你認為我們在從2變成12之際 人家會一直停留在78？ 顯然你軍事無知 還講什麼狗屁邏輯 麻煩你不用再扯
而且為什麼我們對抗老共的SS，一定要用我們有多少SS去比? 這邏輯在哪邊?
我是個工程師. 作者的邏輯用工程的角度來比方就是: 如果不知道賣不賣得出去, 這個東西就別做了.
聽起來好像有道理, 其實這是偽邏輯.
實情是: 如果不做出來, 你怎麼知道賣不賣得出去....?
並不是武器做得出來，就能外銷。AJT做出來了，能外銷嗎？
Casey Chao 這樣講好了,華錫鈞將軍在戰機的天空裡,提到他去美國觀摩時發現的事情:他當年發現美國公司製造戰鬥機,可能都會需要兩百架的訂單,因為這樣才能支撐研發費用
所以呢?先做再說,不做怎知道賣不出去?
這件事有單純到可以用"邏輯"來看嗎?
如果真有這樣簡單,那戰爭是最沒有邏輯的一件事了;但它為什麼總會發生,甚至我們還要準備因應它?
聯發科當時開始作手機晶片時, 是賣幾顆出去了?
現在他的手機晶片銷量有多大, 自己去查查吧~
這才叫邏輯! 就是這麼單純!
這不叫邏輯，這叫做不明究理。去看看人家中間過程是怎樣變化的吧。尤其是越大件的東西越麻煩，會把飛機跟船艦用可以大量生產的晶片相比，這腦袋不知怎麼運作的。怎麼會有人覺得這種東西很單純?
工程師？你有聽過ITAR嗎？
在台海甚至花東側的太平洋，「大量」佈署漂浮雷類的武器，換來的可能是周圍國家直接委託中國人民解放軍把台灣打死
到時候解放軍直接讓台灣被自己放的水雷困死即可
Casey Chao 解放軍就蠢到接受委託？
如果核震懾是一個可以備而不用的手段 具有被侵略之際快速佈雷的能力難道會比核武更難容忍？
那請問荷姆茲海峽周圍的國家 為什麼從80年代到現在 都沒有委託美軍去把伊朗打死？
所以你的意思是，核威攝都能忍了，水雷的威脅當然也可以忍（那所謂「把周邊諸國拖下水」是在哈囉）？
還有，是「美國打不死/沒能耐/沒意願打死伊朗」還是「荷姆茲海峽周圍的國家沒有委託美軍去把伊朗打死」，請你先搞清楚，OK？
Casey Chao 核子武器存在 但沒有一方敢用 甚至擁核國只敢打代理人戰爭 就是因為它波及不止一國
台灣目前無法搞這類東西 所以用「具備快速大量佈雷能力 能導致周邊海上交通風險大增」有什麼難理解？
搞不清楚的是你自己吧，你在那邊扯一堆周圍國家委託解放軍打台灣的屁話，那荷姆茲海峽周圍，甚至全世界因為伊朗手段而受影響的國家，怎麼還沒委託美軍把伊朗打死？
所以你的意思是，被核武器威懾的諸國，會為了水雷而願意面對核武威脅
Casey Chao 我的意思很簡單 如果台灣可能在兵臨城下時 絕望地把水雷一撒 那各國自然會想辦法在兩岸關係白熱化之前積極介入
東元電機已經到大陸生產了，看冷氣就知道，這種廠商信的過嗎？
其實很多承包商都有在大陸做生意，一個國防承包商不可能整個公司的生意都在台灣的國防部或是中山科，同一個雞蛋不可能放在同一個籃子。
他們會把軍事技術民營化成商業產品拿去大陸販賣，不只大陸，全世界都有生意，通常我們的國安局都有列管，包含拿去賣的商品是否可能被進口國逆向工程出軍事科技，這些中山科他們都有評估
當然這些【特殊的台商】外派時，本身就在灰色地帶，有時候也會被軍方要求蒐集一些對岸的民間市場資訊，從這些市場資訊可以推敲出，大陸國防的國營企業之後的動向。當然在大陸的法律是人治社會，在台灣軍情單位也會內鬥、互咬同業是匪諜，或是被對岸軍情抓到是台諜，做這行只能說【裡外不是人】，通常這些檯面下的東西浮出來變新聞時，恩恩....只能說真相只有當事人知道
Casey Chao 我不建議這種誅心之論,那如果去過大陸,做過生意,甚至買過掏寶的人,難道都不可信?
一分證據講一分話
我不知道上面一些天才
跟版主揪結水雷
是在揪結幾點的
還出現
“台灣布雷會導致週邊國家請中國對台灣動手”的天才結論
如果美國反對台灣布雷
那他們怎麼沒把P-3C上的相關功能拿掉？
承認自己是槓精就好，其他的都是多的
在下不如各位前輩，各有專精研究。
支持國造，但不想見到政策被政治人物完弄，如同IDF，造成航太人材大量流失；國造潛艦難度在戰機之上，能夠多少自製？腳踏實地即可，不用嘩眾取寵。
不要弄得像離岸風電案，因為政權更替、政策更動，花了大錢，關鍵部份還只能由國產化“退”變國組化。
潛艦也是能佈雷而且佈到你不知道⋯⋯
在花東一帶大量佈署漂浮雷
那為何不講
到時候向美國艦隊跟日本甚至南韓發射雄三或是地對地巡弋飛彈
然後向他們同時宣戰
十分鐘後改口向他們表示投降
並且請他們快點來接收台灣咧？
上文承蒙 Casey Chao先生同意，引用他的「臉書」系列文章，特此致謝！
延伸閱讀：
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Casey Chao：在我們具備短時間有佈署水雷能力之前,不要去搞更花錢的潛艦
黃河：潛艦國造(一)絕對機密?(二)真假技術團隊(三)影武者
《藏在獵雷艦案裡的魔鬼,會不會吞噬我們的國家？》《是誰縱慶富父子演出「國艦詐造」的荒唐戲碼？》
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